Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Запорная арматура с контролем состояния, применимость к пожарным кранам.
denver 22
сообщение 24.3.2011, 5:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114



"СП5.13130.2009. п.5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» — «Открыто»)."
В случае совмещенной системы АУПТ с пожарными кранами требуется ли предусматривать указатели положения на самих пожарных кранах?
С одной стороны пожарный кран подходит под термин запорной арматуры. С другой - цель пункта в соблюдении состояния различной арматуры в системе (Н.О. и Н.З.), а пожарные краны напрямую участвуют в тушении, т.е. их открытие приведет к запуску насосов...
P.S.: поиском пробивал этот пункт. Форумчанин сделал вывод, что этот пункт применим ТОЛЬКО к запорной арматуре насосной станции. Однако сюда включена, как я понимаю, и арматура перед сигнализаторами потока, и арматура (если такая предусмотрена) в обвязке соленоидных кранов дренчерных завес, подключенных к спринклерной системе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спецавтоматика, ...
сообщение 24.3.2011, 7:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 28.6.2010
Из: г.Бийск
Пользователь №: 62658



Читаем внимательно:
"СП5.13130.2009. п.5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» — «Открыто»)."
ПК устанавливается на распределительном трубопроводе (СП5.13130 п.3.78 распределительный трубопровод: Трубопровод, на котором смонтированы оросители, распылители или насадки.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denver 22
сообщение 24.3.2011, 9:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114



Читал я как раз таки внимательно.
Распределительные трубопроводы (т.е. те, на которых монтируются оросители) редко достигают диаметра 65 мм. И ПК чаще всего устанавливаются как раз на питательном трубопроводе. Поэтому краны подпадают п.5.1.18.
Вопрос по применимости остается открытым.

Сообщение отредактировал denver 22 - 24.3.2011, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 24.3.2011, 11:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



denver 22
Цель пункта - облегчение контроля работоспособности установки. Если кто-то забудет открыть/закрыть задвижку после монтажа или ремонта, то установка работать не будет. Расходники (оросители, ПК, промывочные и дренажные краны) на работу установки не влияют, они лишь обеспечивают её запуск. Сигнал "ПОЖАР!" - вполне эффективный способ автоматического контроля таких расходников. smile.gif

Короче, не нужно на пожарных кранах никаких датчиков положения.

---

Кстати, любопытна формулировка из последней проектной редакции СП5:
5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать автоматический контроль обоих крайних состояний запорного органа «Полностью открыто и полностью закрыто».

Т.е. визуальный контроль скоро вообще не понадобится. А для автоматического - потребуется два концевика (на каждое крайнее положение).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 24.3.2011, 11:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Привет всем! Раз уж подняли эту тему можно вопросик? rolleyes.gif У меня запроектирована подача на систему АПТ после водомерного узла здания (жилой дом с подземным гаражом).На ответвлении сразу после водомерного узла ставлю две задвижки (на каждой нитке АПТ), а далее идут эти две нитки в помещение насосной АПТ.Так вот, в помещении насосной и далее на питающем трубопроводе я запроектировала установку дисковых затворов с датчиками положения.А теперь сомневаюсь,может и те две задвижки на ответвлениях от водомерного узла тоже заменить на такие же затворы с датчиками? Ведь они находятся на подводящих трубопроводах к насосной. unsure.gif Кто что думает по этому поводу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 24.3.2011, 12:19
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Думаю, было бы логично контролировать и их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лена
сообщение 24.3.2011, 13:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 12412



Я тоже склоняюсь к тому же. rolleyes.gif Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
denver 22
сообщение 24.3.2011, 14:32
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 125
Регистрация: 19.7.2007
Пользователь №: 10114



Sindarkon, спасибо за развернутый ответ. Именно так (касательно цели пункта и контроля крана) и я думал. Но решил посоветоваться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 12.8.2016, 14:01
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Sindarkon @ 24.3.2011, 11:41) *
Т.е. визуальный контроль скоро вообще не понадобится. А для автоматического - потребуется два концевика (на каждое крайнее положение).

Слушайте, два час сижу в ентернете и не могу найти затвор с редуктором с блоком концевых включателей на два концевика.
На один - пожалуйста. На два - только с ручкой без редуктора.
Может кто подсказать производителя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 12.8.2016, 17:56
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



DINANSI, NIBCO, TYCO. Смотрите на сайте "Огнеборца".

Пока что два концевика не просят - достаточно одного. И, судя по скорости выхода новой редакции СП5, ещё лет 10 просить не будут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 12.8.2016, 18:14
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Sindarkon @ 12.8.2016, 17:56) *
DINANSI, NIBCO, TYCO. Смотрите на сайте "Огнеборца".

Пока что два концевика не просят - достаточно одного. И, судя по скорости выхода новой редакции СП5, ещё лет 10 просить не будут.

В противопожарных системах контролируется нарушение штатного положения. Для этой цели второй концевик просто не нужен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 15.8.2016, 11:25
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(Sindarkon @ 12.8.2016, 17:56) *
DINANSI, NIBCO, TYCO. Смотрите на сайте "Огнеборца".

Пока что два концевика не просят - достаточно одного. И, судя по скорости выхода новой редакции СП5, ещё лет 10 просить не будут.



Цитата(BTS @ 12.8.2016, 18:14) *
В противопожарных системах контролируется нарушение штатного положения. Для этой цели второй концевик просто не нужен.


Да вот тоже всегда с одним закладывал Machaon BFV-02/W, а тут новый пожарник пришел и тычет на п.5.1.18, требую два положения...
Отмазаться-то отмажусь, но вот начал разбираться и получаем: с ручкой они есть, тот же Machaon BFV-01/W, а с редуктором их просто в природе похоже нет.
А когда диаметры 400-600, то как-то с ручкой совсем не вариант.

Сообщение отредактировал SAN255 - 15.8.2016, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 15.8.2016, 12:28
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(SAN255 @ 15.8.2016, 11:25) *
Да вот тоже всегда с одним закладывал Machaon BFV-02/W, а тут новый пожарник пришел и тычет на п.5.1.18, требую два положения...

5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» - «Открыто»).

Ситуация вполне характерная для СП5. Небольшая неточность формулировки, и трактуется по личному усмотрению . Смысловой аспект не имеет значения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 15.8.2016, 12:30
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
А когда диаметры 400-600, то как-то с ручкой совсем не вариант.

Тут либо задвижки ставить, либо электропривод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 15.8.2016, 14:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(BTS @ 15.8.2016, 12:28) *
Ситуация вполне характерная для СП5. Небольшая неточность формулировки, и трактуется по личному усмотрению . Смысловой аспект не имеет значения.

Даже FM с контролем одного положения. А наш СП как всегда рулит.
http://www.ogneborets.com/dinansi/zadvizhk...16bar-kleimo-fm


Цитата(Sindarkon @ 15.8.2016, 12:30) *
Тут либо задвижки ставить, либо электропривод.

Ну задвижки уж очень громоздкие. А электропривод денег стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 15.8.2016, 14:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(SAN255 @ 15.8.2016, 14:15) *
Даже FM с контролем одного положения. А наш СП как всегда рулит.


Если сроки позволяют, можно обратиться за разъяснением во ВНИИПО. Должно помочь устранить недоумение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 15.8.2016, 14:56
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Цитата
Даже FM с контролем одного положения. А наш СП как всегда рулит.

FM вообще не требует контролировать положение: это добровольный функционал. Американцы в этом плане больше уповают на цепь с замком и ответственного человека с ключом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 15.8.2016, 17:20
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Из BS EN-12845 (2015) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=112227

15.2 Stop valves
All stop valves which could cut off the water supply to the sprinklers shall:
— close in the clockwise direction;
be fitted with an indicator that clearly shows whether it is in the open or closed position;
be secured in the right position by a strap and padlock or secured in an equivalent manner.
Stop valves shall not be installed downstream of the control valve set except as specified in this standard. In
order to facilitate testing and maintenance, a stop valve might be installed downstream of the control valve if
monitored.


Запорные клапаны(задвижка или затвор Stop valve) которые стоят на линии подачи воды к спринклерам:
"должны быть оснащены индикатором ясно указывающим открытое или закрытое положение"
"должны быть зафиксированы в штатном положении с помощью скобы и замка или иным эквивалентным способом"
" не должны устанавливаться после сигнального клапан(control valve), иначе как указано в настоящем стандарте. С целью обеспечения возможности испытаний и обслуживания, допускается устанавливать после сигнального клапана запорный клапан, если оснащен датчиком положения(monitored)"

3.17
control valve set
assembly comprising an alarm valve, a stop valve and all the associated valves and accessories for the
control of one sprinkler installation
Описание узла управления

Сообщение отредактировал BTS - 15.8.2016, 17:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAN255
сообщение 16.8.2016, 13:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 222
Регистрация: 11.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17654



Цитата(SAN255 @ 12.8.2016, 14:01) *
Слушайте, два час сижу в ентернете и не могу найти затвор с редуктором с блоком концевых включателей на два концевика.
На один - пожалуйста. На два - только с ручкой без редуктора.
Может кто подсказать производителя?

Нашел. Не сочтите за рекламу: АДЛ , и чуть попроще Tyco
Под заказ любой диаметр. Сроки терпимые.

Сообщение отредактировал SAN255 - 16.8.2016, 13:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных