Запорная арматура с контролем состояния, применимость к пожарным кранам. Опции

[denver 22]

"СП5.13130.2009. п.5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» — «Открыто»)."
В случае совмещенной системы АУПТ с пожарными кранами требуется ли предусматривать указатели положения на самих пожарных кранах?
С одной стороны пожарный кран подходит под термин запорной арматуры. С другой - цель пункта в соблюдении состояния различной арматуры в системе (Н.О. и Н.З.), а пожарные краны напрямую участвуют в тушении, т.е. их открытие приведет к запуску насосов...
P.S.: поиском пробивал этот пункт. Форумчанин сделал вывод, что этот пункт применим ТОЛЬКО к запорной арматуре насосной станции. Однако сюда включена, как я понимаю, и арматура перед сигнализаторами потока, и арматура (если такая предусмотрена) в обвязке соленоидных кранов дренчерных завес, подключенных к спринклерной системе.

[denver 22]

"СП5.13130.2009. п.5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» — «Открыто»)."
В случае совмещенной системы АУПТ с пожарными кранами требуется ли предусматривать указатели положения на самих пожарных кранах?
С одной стороны пожарный кран подходит под термин запорной арматуры. С другой - цель пункта в соблюдении состояния различной арматуры в системе (Н.О. и Н.З.), а пожарные краны напрямую участвуют в тушении, т.е. их открытие приведет к запуску насосов...
P.S.: поиском пробивал этот пункт. Форумчанин сделал вывод, что этот пункт применим ТОЛЬКО к запорной арматуре насосной станции. Однако сюда включена, как я понимаю, и арматура перед сигнализаторами потока, и арматура (если такая предусмотрена) в обвязке соленоидных кранов дренчерных завес, подключенных к спринклерной системе.

[Спецавтоматика, ...]

Читаем внимательно:
"СП5.13130.2009. п.5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» — «Открыто»)."
ПК устанавливается на распределительном трубопроводе (СП5.13130 п.3.78 распределительный трубопровод: Трубопровод, на котором смонтированы оросители, распылители или насадки.)

[denver 22]

Читал я как раз таки внимательно.
Распределительные трубопроводы (т.е. те, на которых монтируются оросители) редко достигают диаметра 65 мм. И ПК чаще всего устанавливаются как раз на питательном трубопроводе. Поэтому краны подпадают п.5.1.18.
Вопрос по применимости остается открытым.

Сообщение отредактировал denver 22 - 24.3.2011, 9:55

[Sindarkon]

denver 22
Цель пункта - облегчение контроля работоспособности установки. Если кто-то забудет открыть/закрыть задвижку после монтажа или ремонта, то установка работать не будет. Расходники (оросители, ПК, промывочные и дренажные краны) на работу установки не влияют, они лишь обеспечивают её запуск. Сигнал "ПОЖАР!" - вполне эффективный способ автоматического контроля таких расходников.

Короче, не нужно на пожарных кранах никаких датчиков положения.

---

Кстати, любопытна формулировка из последней проектной редакции СП5:
5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать автоматический контроль обоих крайних состояний запорного органа «Полностью открыто и полностью закрыто».

Т.е. визуальный контроль скоро вообще не понадобится. А для автоматического - потребуется два концевика (на каждое крайнее положение).

[Лена]

Привет всем! Раз уж подняли эту тему можно вопросик? У меня запроектирована подача на систему АПТ после водомерного узла здания (жилой дом с подземным гаражом).На ответвлении сразу после водомерного узла ставлю две задвижки (на каждой нитке АПТ), а далее идут эти две нитки в помещение насосной АПТ.Так вот, в помещении насосной и далее на питающем трубопроводе я запроектировала установку дисковых затворов с датчиками положения.А теперь сомневаюсь,может и те две задвижки на ответвлениях от водомерного узла тоже заменить на такие же затворы с датчиками? Ведь они находятся на подводящих трубопроводах к насосной. Кто что думает по этому поводу?

[Sindarkon]

Думаю, было бы логично контролировать и их.

[Лена]

Я тоже склоняюсь к тому же. Спасибо.

[denver 22]

Sindarkon, спасибо за развернутый ответ. Именно так (касательно цели пункта и контроля крана) и я думал. Но решил посоветоваться.

[SAN255]

Т.е. визуальный контроль скоро вообще не понадобится. А для автоматического - потребуется два концевика (на каждое крайнее положение).

Слушайте, два час сижу в ентернете и не могу найти затвор с редуктором с блоком концевых включателей на два концевика.
На один - пожалуйста. На два - только с ручкой без редуктора.
Может кто подсказать производителя?

[Sindarkon]

DINANSI, NIBCO, TYCO. Смотрите на сайте "Огнеборца".

Пока что два концевика не просят - достаточно одного. И, судя по скорости выхода новой редакции СП5, ещё лет 10 просить не будут.

[BTS]

DINANSI, NIBCO, TYCO. Смотрите на сайте "Огнеборца".

Пока что два концевика не просят - достаточно одного. И, судя по скорости выхода новой редакции СП5, ещё лет 10 просить не будут.

В противопожарных системах контролируется нарушение штатного положения. Для этой цели второй концевик просто не нужен.

[SAN255]

DINANSI, NIBCO, TYCO. Смотрите на сайте "Огнеборца".

Пока что два концевика не просят - достаточно одного. И, судя по скорости выхода новой редакции СП5, ещё лет 10 просить не будут.

В противопожарных системах контролируется нарушение штатного положения. Для этой цели второй концевик просто не нужен.

Да вот тоже всегда с одним закладывал Machaon BFV-02/W, а тут новый пожарник пришел и тычет на п.5.1.18, требую два положения...
Отмазаться-то отмажусь, но вот начал разбираться и получаем: с ручкой они есть, тот же Machaon BFV-01/W, а с редуктором их просто в природе похоже нет.
А когда диаметры 400-600, то как-то с ручкой совсем не вариант.

Сообщение отредактировал SAN255 - 15.8.2016, 11:28

[BTS]

Да вот тоже всегда с одним закладывал Machaon BFV-02/W, а тут новый пожарник пришел и тычет на п.5.1.18, требую два положения...

5.1.18 Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» - «Открыто»).

Ситуация вполне характерная для СП5. Небольшая неточность формулировки, и трактуется по личному усмотрению . Смысловой аспект не имеет значения.

[Sindarkon]

А когда диаметры 400-600, то как-то с ручкой совсем не вариант.

Тут либо задвижки ставить, либо электропривод.

[SAN255]

Ситуация вполне характерная для СП5. Небольшая неточность формулировки, и трактуется по личному усмотрению . Смысловой аспект не имеет значения.

Даже FM с контролем одного положения. А наш СП как всегда рулит.
http://www.ogneborets.com/dinansi/zadvizhk...16bar-kleimo-fm

Тут либо задвижки ставить, либо электропривод.

Ну задвижки уж очень громоздкие. А электропривод денег стоит.

[BTS]

Даже FM с контролем одного положения. А наш СП как всегда рулит.

Если сроки позволяют, можно обратиться за разъяснением во ВНИИПО. Должно помочь устранить недоумение.

[Sindarkon]

Даже FM с контролем одного положения. А наш СП как всегда рулит.

FM вообще не требует контролировать положение: это добровольный функционал. Американцы в этом плане больше уповают на цепь с замком и ответственного человека с ключом.

[BTS]

Из BS EN-12845 (2015) http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=112227

15.2 Stop valves
All stop valves which could cut off the water supply to the sprinklers shall:
— close in the clockwise direction;
— be fitted with an indicator that clearly shows whether it is in the open or closed position;
— be secured in the right position by a strap and padlock or secured in an equivalent manner.
Stop valves shall not be installed downstream of the control valve set except as specified in this standard. In
order to facilitate testing and maintenance, a stop valve might be installed downstream of the control valve if
monitored.

Запорные клапаны(задвижка или затвор Stop valve) которые стоят на линии подачи воды к спринклерам:
"должны быть оснащены индикатором ясно указывающим открытое или закрытое положение"
"должны быть зафиксированы в штатном положении с помощью скобы и замка или иным эквивалентным способом"
" не должны устанавливаться после сигнального клапан(control valve), иначе как указано в настоящем стандарте. С целью обеспечения возможности испытаний и обслуживания, допускается устанавливать после сигнального клапана запорный клапан, если оснащен датчиком положения(monitored)"

3.17
control valve set
assembly comprising an alarm valve, a stop valve and all the associated valves and accessories for the
control of one sprinkler installation
Описание узла управления

Сообщение отредактировал BTS - 15.8.2016, 17:22

[SAN255]

Слушайте, два час сижу в ентернете и не могу найти затвор с редуктором с блоком концевых включателей на два концевика.
На один - пожалуйста. На два - только с ручкой без редуктора.
Может кто подсказать производителя?

Нашел. Не сочтите за рекламу: АДЛ , и чуть попроще Tyco
Под заказ любой диаметр. Сроки терпимые.

Сообщение отредактировал SAN255 - 16.8.2016, 13:17