Расход воды в сутки Опции

[Льдинка]

Всем доброго дня!

Прошу подсказать (через поиск не нашла).
Суточные расходы, приведенные в СНиП - на какой промежуток времени они даны? в каких-то пунктах пишется - смена. Но смена может быть и 8 часов, и 12 часов, и 24 часа.
До этого всегда принимала, что смена - 8 часов (стандартный рабочий день) - где-то прочитала об этом - а теперь не могу найти)).
Получалось примерно так:
- по СНиП на 1 работника, допустим, 10 л/сут.
- значит, если у него смена 8 часов, то суточный расход - 10 л/сут
- если у него смена 12 часов, то суточный расход - 10*12/8=15 л/сут
- ну и т.д.
Для жилых зданий и гостиниц принималось, что расчет идет на 24 часа.
Для школ и детских садов - даже не знаю как следовало принимать продолжительность "смены", тоже принимали 8 часов.

Как Вы считаете суточные расходы? Где можно почитать про обоснование расчетов?

[Льдинка]

Всем доброго дня!

Прошу подсказать (через поиск не нашла).
Суточные расходы, приведенные в СНиП - на какой промежуток времени они даны? в каких-то пунктах пишется - смена. Но смена может быть и 8 часов, и 12 часов, и 24 часа.
До этого всегда принимала, что смена - 8 часов (стандартный рабочий день) - где-то прочитала об этом - а теперь не могу найти)).
Получалось примерно так:
- по СНиП на 1 работника, допустим, 10 л/сут.
- значит, если у него смена 8 часов, то суточный расход - 10 л/сут
- если у него смена 12 часов, то суточный расход - 10*12/8=15 л/сут
- ну и т.д.
Для жилых зданий и гостиниц принималось, что расчет идет на 24 часа.
Для школ и детских садов - даже не знаю как следовало принимать продолжительность "смены", тоже принимали 8 часов.

Как Вы считаете суточные расходы? Где можно почитать про обоснование расчетов?

[NatalyaG]

(Расход в сутки наибольшего водопотребления (приложение 3 СНиП 2.04.01-85*) х количество потребителей)/1000

[Льдинка]

(Расход в сутки наибольшего водопотребления (приложение 3 СНиП 2.04.01-85*) х количество потребителей)/1000

Я не об этом спрашивала)

(Расход в сутки наибольшего водопотребления (приложение 3 СНиП 2.04.01-85*) х количество потребителей)/1000

Я не об этом спрашивала)

[Михаил I]

Получалось примерно так:
- по СНиП на 1 работника, допустим, 10 л/сут.

Ну значит суточный 10л/сут * число людей. (при одной смене)

Если смены 2 и в 1 смену робит 10чел, во вторую 8. То суточный считаете на 10*18. Сколько часов длится смена все равно.

[NezZayka]

Привет) я тоже раньше так считала что смена 8 часов, но потом меня убедили что смена это безвременная величина))) как бы в норме уже учли знающие люди время на конкретное производство. проще говоря если технолог тебе не дал конкретно данных то и бери в сменах а не в часах. т.е. 1смена = 1часу=4.5часа=8часам=22часам=4000 часам нонсенс но в теории))) или проще 1смена в 8 часов =1смене в 12часов т.е что одни выпьют за 8 часов другие выпьют за 12.

[Vict]

бери в сменах а не в часах. т.е. 1смена = 1часу=4.5часа=8часам=22часам=4000 часам нонсенс но в теории)))

лучше в голову не брать ...

Оффтоп - и хде Вы пропадали, шо я аж соскучился?

[NatalyaG]

- по СНиП на 1 работника, допустим, 10 л/сут.
- значит, если у него смена 8 часов, то суточный расход - 10 л/сут
- если у него смена 12 часов, то суточный расход - 10*12/8=15 л/сут

1смена = 1часу=4.5часа=8часам=22часам=4000 часам

Зачем вы все усложняете?
По-моему, в СНиПе уточнение "в смену" дано как раз для того, чтобы вы при расчете не завышали расходы. Т.е., если в сутки 3 смены по 10 человек, то количество потребителей надо брать не 30 человек (в сутки), а 10 (в смену).
А уж

Сколько часов длится смена все равно.

[Dima_UA]

если в сутке 3 смены по 10 человек, то суточный расход считать надо от 30 человек

[Young]

если в сутке 3 смены по 10 человек, то суточный расход считать надо от 30 человек

полностью поддерживаю

[Льдинка]

1смена в 8 часов =1смене в 12часов т.е что одни выпьют за 8 часов другие выпьют за 12.

Наверно так и придется брать) Спасибо)

[Juven]

я тоже раньше так считала что смена 8 часов, но потом меня убедили что смена это безвременная величина))) как бы в норме уже учли знающие люди время на конкретное производство.

Ну, слава богу, хоть кто-то считает также, как я!!!!
У меня уже сил нет объяснять многим проектировщикам, что, если в смене 12 часов, то не надо считать это за 1,5 смены и увеличивать расход воды в сутки.
Иной раз руки опускаются и думаешь, ну, фиг с ними, пусть считают полторы смены, раз такие умные.

[Водяной]

Ну, слава богу, хоть кто-то считает также, как я!!!!
У меня уже сил нет объяснять многим проектировщикам, что, если в смене 12 часов, то не надо считать это за 1,5 смены и увеличивать расход воды в сутки.
Иной раз руки опускаются и думаешь, ну, фиг с ними, пусть считают полторы смены, раз такие умные.

объясните ещё разок...а то я что-то не понимаю...
к примеру, имеем промтоварный магазин...норма обшего водопотребления - 12л/сут в смену на одного работающего...
по вашему получается, если смена 8 часов - работник использует 12л/сут
если смена 12 часов - работник использует 12л/сут....В чём прикол?

[andrey R]

по вашему получается, если смена 8 часов - работник использует 12л/сут
если смена 12 часов - работник использует 12л/сут....В чём прикол?

Ну, он терпит из экономии Дабы не посрамить гениальных считателей расходов

[Spok_only]

Расход воды на прием душа в конце смены — величина постоянная. А вот потребление воды во время работы должно как-то согласовываться с продолжительностью этой работы (если мыслить логично).
Неужели действующим законодательством разрешается продолжительность рабочего дня (смены) более 8 часов? Думаю, что нет. Тогда, как такой проект, в котором будет указана продолжительность смены для работающих 12 часов, пройдет экспертизу по охране труда?

[andrey R]

Расход воды на прием душа в конце смены — величина постоянная.

Да

Неужели действующим законодательством разрешается продолжительность рабочего дня (смены) более 8 часов? Думаю, что нет.

Не надо думать, надо посмотреть законодательство. Нормируется рабочая неделя (число рабочих часов в неделю). 12 часовая смена - это полуторка.

[Juven]

объясните ещё разок...а то я что-то не понимаю...
к примеру, имеем промтоварный магазин...норма обшего водопотребления - 12л/сут в смену на одного работающего...
по вашему получается, если смена 8 часов - работник использует 12л/сут
если смена 12 часов - работник использует 12л/сут....В чём прикол?

Я не знаю, в чем прикол. Но изначально мы имеем норму расхода воды в сутки. Измерителем является в данном случае 1 работающий в смену. Сколько в смене часов не указано. Но норма на сутки на 1 работающего выделена. На работающего, а не на смену. Использует или нет человек эту свою норму нам также не известно. Кто-то использует, кто-то нет. За счет общего числа потребителей, я считаю, общий расход коррелируется. И искусственно увеличивать суточный расход не вижу смысла.

[Dima_UA]

если 1 смена 12 часов- тогда расход один будет!
если архи укажут 12 часов это полтора смены - тогда и увеличивать надо расход

[Водяной]

Я не знаю, в чем прикол. Но изначально мы имеем норму расхода воды в сутки. Измерителем является в данном случае 1 работающий в смену. Сколько в смене часов не указано. Но норма на сутки на 1 работающего выделена. На работающего, а не на смену. Использует или нет человек эту свою норму нам также не известно. Кто-то использует, кто-то нет. За счет общего числа потребителей, я считаю, общий расход коррелируется. И искусственно увеличивать суточный расход не вижу смысла.

а зечем тогда вообще было смены в СНиПе вводить?

[Spok_only]

если архи укажут 12 часов это полтора смены - тогда и увеличивать надо расход

Dima_UA.
Посмотри ст.52 «Кодексу про працю». На архи не возложена функция определения продолжительности смены.

[Juven]

а зечем тогда вообще было смены в СНиПе вводить?

Затем, что раньше в сутки могло быть 2-3 смены. И количество работающих человек в сутки увеличивалось в 2-3 раза.
Если честно, я не знаю тоже, как правильно тут считать. Если кто-то внятно докажет, что 12-часовой рабочий день - это 1,5 смены, я буду принимать так. Но пока, я вижу, что мнения делятся 50/50. А мне, в свое время тоже объясняли, что в данном случае смена - понятие безразмерное.

[Timur_BB]

Смена может быть любой продолжительности. Вопрос в другом. На сколько часов выполнен расчет норм расхода воды в сутки наибольшего водопотребления в позициях где измерителем является сменность (6, 8, 12..??).
Смена может быть и 6, и 12 часов. Это означает что люди работая 12ч будут воды потреблять больше, если бы они работали 6ч.
В СНиПе внутрянке и в других нормах ответа не нашел. Законодательство тоже конкретных цифр не дает. Тут надо письмом выяснять у разработчиков. Конечно напрашивается 8ч смена.

[Льдинка]

Смена может быть любой продолжительности. Вопрос в другом. На сколько часов выполнен расчет норм расхода воды в сутки наибольшего водопотребления в позициях где измерителем является сменность (6, 8, 12..??).
Смена может быть и 6, и 12 часов. Это означает что люди работая 12ч будут воды потреблять больше, если бы они работали 6ч.
В СНиПе внутрянке и в других нормах ответа не нашел. Законодательство тоже конкретных цифр не дает. Тут надо письмом выяснять у разработчиков. Конечно напрашивается 8ч смена.

Может кто-то с форума уже выснял?
До этого всегда считала с расчетом, что смены - 8 часов. А все, что больше - 1,5 смены и т.д. Но сейчас ГИП требует обоснование не по логике, а по букве - где про это написано, т.к. расходы получаются существенные.
Здание с круглосуточным режимом работы - 2 смены по 12 часов - я считаю, что надо брать как 3 СНиП-овских смены, а ГИП - что две.

[andrey R]

ГИП требует обоснование не по логике, а по букве - где про это написано

Кошмар какой... и кто этого неуча ГИПом назначил?
Авторы СНиП и не подозревали, что проектировщики настолько деградируют...

[Juven]

Кошмар какой... и кто этого неуча ГИПом назначил?
Авторы СНиП и не подозревали, что проектировщики настолько деградируют...

Извините, Андрей, но скорее всего они не подозревали, что в демократической стране суточные смены могут быть более 8 часов.
И, все таки, если вы считаете, что 12 часов - это 1,5 смены, то обоснуйте, пожалуйста. Я не вижу пока логики в этом утверждении. И, вообще, что за понятие "1,5 смены". Почему не 1,2 или не 1,8? Если смена 6 часов, то это сколько, 0,8 или 0,75?

[Timur_BB]

Извините, Андрей, но скорее всего они не подозревали, что в демократической стране суточные смены могут быть более 8 часов.
И, все таки, если вы считаете, что 12 часов - это 1,5 смены, то обоснуйте, пожалуйста. Я не вижу пока логики в этом утверждении. И, вообще, что за понятие "1,5 смены". Почему не 1,2 или не 1,8? Если смена 6 часов, то это сколько, 0,8 или 0,75?

И еще раз. Смена может быть любой продолжительности. Вопрос в другом. Надо подтвердить юридически на скольки часовую смену выполнен расчет норм расхода воды в сутки наибольшего водопотребления в позициях где измерителем является сменность в таблице 3го приложения СНиПа внутрянки.
8 часов - это общепринятая продолжительность смены на большинстве предприятий страны. Неделя у большинства людей 5 дневная, 40 часовая, т.е. 40/5=8ч. Тут не надо ничего доказывать. Есть особые производства, где смены могут быть увеличены и уменьшены в связи с технологическими процессами, опасностью производства, технологической обеспеченностью и еще рядом факторов.

[andrey R]

Извините, Андрей, но скорее всего они не подозревали, что в демократической стране суточные смены могут быть более 8 часов.
И, все таки, если вы считаете, что 12 часов - это 1,5 смены, то обоснуйте, пожалуйста.

А смены были разные и в "тоталитарном СССР"

Сходите в бухгалтерию, там Вам быстро обоснуют
Статья 91 ТК РФ нормирует не продолжительность смены (это определяется внутренними документами предприятия в рамках статьи 94 ТК), а продолжительность рабочей недели 40 часов (вредные производства - 36 часов).

8 часов - это общепринятая продолжительность смены на большинстве предприятий страны. Неделя у большинства людей 5 дневная, 40 часовая, т.е. 40/5=8ч. Тут не надо ничего доказывать.

Вот

[Водяной]

И еще раз. Смена может быть любой продолжительности. Вопрос в другом. Надо подтвердить юридически на скольки часовую смену выполнен расчет норм расхода воды в сутки наибольшего водопотребления в позициях где измерителем является сменность в таблице 3го приложения СНиПа внутрянки.
8 часов - это общепринятая продолжительность смены на большинстве предприятий страны. Неделя у большинства людей 5 дневная, 40 часовая, т.е. 40/5=8ч. Тут не надо ничего доказывать. Есть особые производства, где смены могут быть увеличены и уменьшены в связи с технологическими процессами, опасностью производства, технологической обеспеченностью и еще рядом факторов.

Косяк этой теории в том, что в школе смена не 8 часов, а 6 (с 8,00 до 14,00, к примеру)..... А продмаг также не имеет 8 часовой смены, по-умолчанию...либо 10, либо 12....и в советские времена было тоже самое...
и те предприятия в СНиПе, для которых стоит смена - эта смена не 8 часов...

Сообщение отредактировал Водяной - 28.3.2011, 15:34

[andrey R]

Косяк этой теории

Нет никакого косяка, читайте ТК

продмаг также не имеет 8 часовой смены, по-умолчанию...либо 10, либо 12....

Это не рабочая смена, а время работы самого продмага

[Водяной]

Нет никакого косяка, читайте ТК


Это не рабочая смена, а время работы самого продмага

я имел ввиду косяк по отношению к нашему снипу и ТК здесь не при чём...
12 часов - это именно смена...или 12 часовая смена...так что всё в норме

[Timur_BB]

Да о чем уже говорить. Автору письмо разработчикам отправить надо. И конечно будучи очень порядочной, выложить его скан на всеобщее обозрение.