Регулятор ТРЖ Опции

[vodianoi]

Регулятор ТРЖ на системе ГВС многоэтажек. Озаботились недолговечностью и ненадежностью. Кто в теме подскажите варианты замены или пути улучшения работы.

[vodianoi]

Регулятор ТРЖ на системе ГВС многоэтажек. Озаботились недолговечностью и ненадежностью. Кто в теме подскажите варианты замены или пути улучшения работы.

[HeatServ]

Регулятор ТРЖ на системе ГВС многоэтажек. Озаботились недолговечностью и ненадежностью. Кто в теме подскажите варианты замены или пути улучшения работы.

Для улучшения работы ТРЖ, РТЕ и прочих мутантов вариант один - красить их в зелёный цвет и выбрасывать. РТДО надёжнее, но тоже не айс, потому что через раз, иногда через пять. Лучше бы что-то надёжное и вражеское, клориусы хороши, данфоссы хороши. Хороши, но дОроги. Нисколь не бюджетное решение. А упомянутое чудовище - лучше на переплавку, мы например из РТЕ делаем иногда смесители, два входа, один выход, крышка заваривается, начинка выбрасывается (осторожно! в сильфоне что-то очень сильногорючее и вонючее!).

[Евгений Буш]

(осторожно! в сильфоне что-то очень сильногорючее и вонючее!).

похоже кизяки ...
А вообще принцип его работы непонятен, с одной стороны чем не трехходовой, с другой стороны хрен его знает.
Может он, будучи неисправным влиять на работу ИТП, например, перетоки из прямой в обратку, тем самым перегревая ее или "выбрасывать другие коленца"?

[vodianoi]

Про "МУТАНТА" - это в ДЕСЯТКУ. Взяли термостат с 24-ой Волги и воткнули в "самоварный" корпус. А теплоноситель в авто и в нашей городской теплосети - две бооольшие разници....

[HeatServ]

похоже кизяки ...

Не, похоже что-то ацетонобензинокеросиовое, потому как даже не горит, а чуть ли не взрывается. И воняет.

А вообще принцип его работы непонятен, с одной стороны чем не трехходовой, с другой стороны хрен его знает.

Принцип работы как у обычного регулятора прямого действия, но это принцип...

Может он, будучи неисправным влиять на работу ИТП, например, перетоки из прямой в обратку, тем самым перегревая ее или "выбрасывать другие коленца"?

Закольцовку он может устраивать когда неисправен обратный клапан или его нет. Если он не работает, то вода просто поступает из ПС, даже та, которая за сотню градусов. А вот коленца получаются как раз тогда, когда он... исправен. Коленца получаются следующие. Как правило эти монстры монтажники (ну, не совсем они) комплектуют самыми дешёвыми тарельчатыми обратными муфтовыми латунными клапанами типоразмера Ду 50, те в свою очередь могут запирать поток в обе стороны, просто тарелку выжимает и поток перекрыт, и когда регулятор работает, то в доме пропадает горячая вода. У нас так было несколько раз, всего несколько раз, когда морозы под 30 были, а это значит, что работают единицы этих регуляторов, поскольку обратные клапаны везде стоят именно латунные. По муниципальной программе поставили. Денег в стране море.

[Гость_Saam_*]

В настоящее время устанавливаю РТВЖ "Корал" (с одним л) Екатеринбург. Физический принцип действия такой же, но исполнтельные механизмы другие (отсутствует сильфон). Имеется встроенный термобаллон, это уже ближе к Данфоссовским регуляторам температуры прямого действия. Отрекламировать данный прибор не могу потому, что еще не запустил его в работу. А теперь пристегните ремни:
- Посмотрим как эта хрень полетит.

[vodianoi]

А документацией по "Кораллу" не поделитесь ,чисто для ознакомления?? Очень хочется.

Позже увидел одно "л", пардон.

[Гость_Saam_*]

Прсто наберите в инете "Корал" Екатеринбург, сразу выскочит. Если не получится выложу (она у мея пока в виде бумажного паспорта)

[vodianoi]

Нашел, но там простенькое описание и схемы. Если не трудно сканы паспорта помогли-бы. Но в принципе и это инфа хорошая.

[HeatServ]

- Посмотрим как эта хрень полетит.

Ждём отзыва с нетерпением.

[WasilyM]

Скоро уже год, как используется клапан. Не поделитесь ли опытом эксплуатации? Думаю использовать его(клапан РТВЖ) в системе ГВС.

[Евгений Буш]

В тему о ТРЖ
Зависимая система теплоснабжения, на ИТП вместо ТРЖ стоит терморегулятор TVM-H, ду =25 мм Данфосс.
При открытой линии подачи и обратки (на обратке обратный клапан есть) все равно на выходе (смеси) показывает температуру прямой. пробовали регулировать крутили шток по часовой стрелке, чтобы ваывести температуру смеси на допустимую 60-70 С - бесполезно, а поворачивая шток все больше и больше по часовой наблюдаем, что в резьбу начинает прилично течь. Отдельно по прямой и обратке пропускает нормально смесь не регулируется терморегулятор новый. Может кто общался с сим ГАД!-жетом, девайс ему в печенку, подскажите что делать (на Чернышевского чур не ссылаться)

Прикрепленные файлы

 TVM_H_05_2009____________.pdf ( 196,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[HeatServ]

Если не работает данфосс, то скорее всего провокация или реальная поломка агрегата. Механика у них крайне надёжная.

[Algor]

Для улучшения работы ТРЖ, РТЕ и прочих мутантов вариант один - красить их в зелёный цвет и выбрасывать. РТДО надёжнее, но тоже не айс, потому что через раз, иногда через пять. Лучше бы что-то надёжное и вражеское, клориусы хороши, данфоссы хороши. Хороши, но дОроги. Нисколь не бюджетное решение. А упомянутое чудовище - лучше на переплавку, мы например из РТЕ делаем иногда смесители, два входа, один выход, крышка заваривается, начинка выбрасывается (осторожно! в сильфоне что-то очень сильногорючее и вонючее!).

Если не работает данфосс, то скорее всего провокация или реальная поломка агрегата. Механика у них крайне надёжная.

Согласен полностью с вашим мнением. По моей практике самое лучшее электромеханические КЗР-ы. Дорого но надежно.

Сообщение отредактировал Algor - 19.1.2013, 11:31

[Евгений Буш]

не понял про провокацию? Зачем мне это нужно. Провокация это отечественные ТРЖ, которые похвалить язык не поднимается, поэтому и заложили в проект TVN в надежде что усе будет у полном порядку.
А обратился потому, что ин-фа по его устройству и руководство пользователя крайне скудны.

Кстати, был период что он стоял и под 103 С температурой, а допустимая 100, но думаю этоне может быть главной причиной...

[Бойко]

Если не работает данфосс, то скорее всего провокация или реальная поломка агрегата. Механика у них крайне надёжная.

И это пишет будущий владелец автомобиля "Патриот"....

Запрещать надо импорт данфосс... запрещать и давно.. дилиров судить.

Как машина Патриот так и ТРЖ работает надежно у людей с руками не из Ж.

Что мешает использовать отечественные КЗР и контроллеры... их сотни выпускается кроме данфосс... или уж так сложно прожить без 30% взятки принца датского (убожище).

Или вот регуляторы прямого действия "Аркон"

http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-33_1532.htm

.... ставим их уже около 10 лет ... единичные случаи отказов.. правда откатов нет...

[HeatServ]

И это пишет будущий владелец автомобиля "Патриот"....

Запрещать надо импорт данфосс... запрещать и давно.. дилиров судить.

Как машина Патриот так и ТРЖ работает надежно у людей с руками не из Ж.

Да, это говорит будущий владелец Патриота! Запрещать нельзя, делать учиться надо, чтобы работоспособность в любых условиях обеспечивали не руки не из жопы, а просто само работало, работало стопудово, железно, чтобы поломка или отказ вызывали недоумение у всех, тогда - да, буду ставить русские регуляторы, а пока ставлю клориус, даже от РТДО отказались, потому что мы для людей делаем.
А патриота беру именно по причине того, что руки растут откуда надо.

[испытатель]

В тему о ТРЖ
Зависимая система теплоснабжения, на ИТП вместо ТРЖ стоит терморегулятор TVM-H, ду =25 мм Данфосс.
При открытой линии подачи и обратки (на обратке обратный клапан есть) все равно на выходе (смеси) показывает температуру прямой. пробовали регулировать крутили шток по часовой стрелке, чтобы ваывести температуру смеси на допустимую 60-70 С - бесполезно, а поворачивая шток все больше и больше по часовой наблюдаем, что в резьбу начинает прилично течь. Отдельно по прямой и обратке пропускает нормально смесь не регулируется терморегулятор новый. Может кто общался с сим ГАД!-жетом, девайс ему в печенку, подскажите что делать (на Чернышевского чур не ссылаться)

Не написали про насос на линии смешения и наличие линии рециркуляции. Если работает на тупик без насоса- все правильно, ничего и не получите.

[Евгений Буш]

Линии рециркуляциии и соответственно насоса нет. При работе на тупик, имхо, любой регулятор не будет работать, но водоразбор то реально есть, пусть непостоянный, пропусками.
для Бойко:
Утешает лишь то, что Ваше ...работает надежно у людей с руками не из Ж... более относится к проектировщикам , чем ко мне
Тридцать процентов Гамлету это по-божески, а здесь на местах совсем другие объемы "опилок" ...

[испытатель]

Или вот регуляторы прямого действия "Аркон"

http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-33_1532.htm

.... ставим их уже около 10 лет ... единичные случаи отказов.. правда откатов нет...

Цены на такие регуляторы оглоушивают. Обычный трехходовик Belimo с э/п и ТРМ-12 вдвое ниже и функциональней.

[dreamer.37]

ТРЖ крайне недолговечны. НЕ знаю где их изготавливают, но такое ощущение что Дядей Ваней за бутылку водки в каком нито подвале. Сейчас тоже ставим КОРАЛ РТВЖ МР (на малые расходы) Исп. 1 и 2. Будем надеяться что прослужит дольше.

[Ludvig]

А кто подскажет тип РТЖ у которого есть нормированный температурный интервал между полностью открыто и полностью закрыто? Раньше ими АДЛ барыжил. Диапазон дифференциала был 1С, 5С и 10С. Теперь не предлагает.

[mythos]

Теплоснабжающая организация заставила поставить ТРВЖ. В принципе я с ними согласен.
Предлагали установить за 5000 приварной, заранее предупреждая, что проработает не более года, а потом брать воду с обратки. Решил пойти по более дорогому пути и поставить надежный аппарат. Почитал и глянул в работе ТРВЖ Корал из Ебурга.
Установил на МКД ТРВЖ "Корал" исп.5. с манометром для измерения давления рабочей жидкости в термостате. Оказалось редкостным дерьмом за 15 килорублей.
Пока в подаче было не выше 70 гр. он работал напрямую без регулировки температуры. Второй день ТЭЦ выдает 100 гр. ТРВЖ заработал настолько активно, что манометр на 10 МПа зашкалило и рабочую жидкость выдавило через этот самый манометр! ВСЁ! Получай житель пар из крана! Немного отрегулировал кранами на ГВС прямой и обратки, снизил температуру до 90.
Как я понял, ТРВЖ прямого действия изобретение чисто российское и российского же качества. Но, блин, жильцы не потянут электронную систему!

[HeatServ]

Теплоснабжающая организация заставила поставить ТРВЖ. В принципе я с ними согласен.
Предлагали установить за 5000 приварной, заранее предупреждая, что проработает не более года, а потом брать воду с обратки. Решил пойти по более дорогому пути и поставить надежный аппарат. Почитал и глянул в работе ТРВЖ Корал из Ебурга.
Установил на МКД ТРВЖ "Корал" исп.5. с манометром для измерения давления рабочей жидкости в термостате. Оказалось редкостным дерьмом за 15 килорублей.
Пока в подаче было не выше 70 гр. он работал напрямую без регулировки температуры. Второй день ТЭЦ выдает 100 гр. ТРВЖ заработал настолько активно, что манометр на 10 МПа зашкалило и рабочую жидкость выдавило через этот самый манометр! ВСЁ! Получай житель пар из крана! Немного отрегулировал кранами на ГВС прямой и обратки, снизил температуру до 90.
Как я понял, ТРВЖ прямого действия изобретение чисто российское и российского же качества. Но, блин, жильцы не потянут электронную систему!

Не надо больше никогда связываться с русской тепломеханикой. Забудьте, умерла, умерла прямо на заводе, точнее, на стадии проектирования и разработки. Забудьте про ТРЖ, РТЕ, РТДО и прочее. Мы испытали всё, навернулось ровным счётом ВСЁ. Если у вас открытый водоразбор - вообще креститесь, покупая подобное говно, побойтесь бога.
Я не продаю импортную тепломеханику, я её эксплуатирую. Более пяти лет.
Я патриот. НО! Лучше тепломеханики "Danfoss" нет ничего. Это недосягаемая высь. Хорошо работают "Клориус" и LDM". Не пробовал механику от "Сименс". А РТЕ, РТДО и ТРЖ я бы просто запретил.

[mythos]

Лучше тепломеханики "Danfoss" нет ничего.

Не спорю. Что посоветуете?
Исходные данные:
система ГВС однотрубная
расход ГВС 6-8 кубов в сутки сильно неравномерно.
давление/температура на подаче - 8/98
на обратке - 3,8/50
Прямого действия, так понимаю, дешевле.
AVTB 25 ?

Сообщение отредактировал mythos - 12.12.2013, 20:55

[HeatServ]

Не спорю. Что посоветуете?
Исходные данные:
система ГВС однотрубная
расход ГВС 6-8 кубов в сутки сильно неравномерно.
давление/температура на подаче - 8/98
на обратке - 3,8/50
Прямого действия, так понимаю, дешевле.
AVTB 25 ?

Clorius M1F Ду 25 с гидроприводом V 2.05

[mythos]

оно:



Только не гидропривод, а термостат

M1F от M2F чем отличаются, кроме цены?

Сообщение отредактировал mythos - 12.12.2013, 21:34

[Бойко]

Оборудование Данфосс интересно своими откатами/взятками.
Если интересны другие критерии, то есть много фирм, которые, в отличие от многостаночника Данфосс, десятилетия специализируются на регуляторах прямого действия.
Например Самсон
http://samson.ru/programm/temperat.htm
Есть и прекрасные отечественные регуляторы от Аркон (много дешевле Данфосс)
http://www.arkonnpo.ru/c-regulyatory-33_1532.htm

Но выскажу свое мнение. Современные средства автоматического регулирования должны обеспечивать удаленный мониторинг, изменение уставок и т.д. Поэтому задачу автоматизации нужно/желательно решать комплексно. Это не так дорого/сравнимо, а часто дешевле относительно "Данфосс". Откатов меньше, но окупается.

Пример:
Отечественный двухканальный (отопление + ГВС) контроллер (типа ОВЕН, Теплур и т.п.) + датчики температуры... до 10 тыс. руб.
Регулирующий клапан типа КЗР (много лучше Данфосс)... 30 тыс. руб.
Кабель.. пусть на 1500 руб.
Все.
Вы можете контролировать, архивировать, анализировать процессы из любой точки мира...

[mythos]

Вы можете контролировать, архивировать, анализировать процессы из любой точки мира...

Лучше жить в любой другой точке мира, а не контролировать оттуда.
Кому нужен этот контроль и анализ? Жильцам дома за их счет? Спросите у бабульки на лавочке, согласится она доплачивать по жировке за архивацию температуры горячей воды.

[Бойко]

Лучше жить в любой другой точке мира, а не контролировать оттуда.
Кому нужен этот контроль и анализ? Жильцам дома за их счет? Спросите у бабульки на лавочке, согласится она доплачивать по жировке за архивацию температуры горячей воды.

Вот как раз эту задачу, по иницативе жильцов/бабушек...и решаем сечас на ряде объектов... ибо "слаб человек" дурят УК, жульничает МОЭК... без контроля и учета "несет товарищей"... да и уставки можно планово менять... опять "копейкой" меньше на средний счет бабушке