Стук в системе, Что бы это могло быть? Опции

[orfey]

Есть зависимая схема отопления с нижней разводкой, попутная. Вся система выполнена из водогазопроводных труб. Радиаторы Сентехпром биметалические. Система отработала один сезон без нареканий. А в этот сезон в системе обнаружился непонятный стук - похоже на стук металла о металл. Весь воздух из системы удален.
ЦТП снабжает теплом четыре здания - все по зависимой схеме. Три здания (с верхней разводкой и чугунными радиаторами) "молчат", а одно с нижней разводкой и БМ радиаторами "стучит". Стук появляеться с переодичностью, причем на разных стояках. Весь воздух удалили с каждого стояка через верхние приборы. Звук постоянно "бегает" по стоякам. Что это такое может быть?

[orfey]

Есть зависимая схема отопления с нижней разводкой, попутная. Вся система выполнена из водогазопроводных труб. Радиаторы Сентехпром биметалические. Система отработала один сезон без нареканий. А в этот сезон в системе обнаружился непонятный стук - похоже на стук металла о металл. Весь воздух из системы удален.
ЦТП снабжает теплом четыре здания - все по зависимой схеме. Три здания (с верхней разводкой и чугунными радиаторами) "молчат", а одно с нижней разводкой и БМ радиаторами "стучит". Стук появляеться с переодичностью, причем на разных стояках. Весь воздух удалили с каждого стояка через верхние приборы. Звук постоянно "бегает" по стоякам. Что это такое может быть?

[Гость_Гость_Алексей_*]

Опишите пожалуйста характер стука и его периодичность. Металлический звонкий или гулкий. С каким металлом можно сравнить по звуку? В какую сторону "бегает" стук по стоякам?
Постараюсь вам помоч.

[orfey]

Стук металлический - как будто кто-то бьет чем-то металическим по стояку. продолжаеться с переодичностью - каждую секунду (как хронометр), так продолжаеться около 5 минут - потом он затихает. И снова начинает через какое-то время. Если выключить стояк - то звук появляеться на другом стояке.

[asl]

Блин, барабашка прям какой-то :wacko:

[tgv]

это домовой полюбому!
трубопроводный домовой, обычное дело

[Гость_Гость_Алексей_*]

Дымовых нет! Деревня! Есть стукач.

А скажите, стук возникает в конкретном месте/помещении или перемещается по стояку вверх.

[orfey]

Звук действительно перемещветься вверх по стояку.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Мексиканцы между прочем приличные люди, живут в приличных домах и имеют приличную машину.

Скажите, а у вас нигде не указано про то, какая система отопления. Она наверное двухтрубная?

[orfey]

Да двухтрубка!

[Гость_Гость_Алексей_*]

А правильно ли выполнена предусмотренная проектом компенсация удлинения трубопроводов, вследствии нагревания? Стоят ли компенсаторы?

[orfey]

А там все трубы замоноличены!
В ЦТП стоит гребенка - от неё четыре выпуска на четыре здания. На "стучащем" здании на монометре постоянно скачет давление. Скачки давления происходит, когда двухходовой на ГВС начинает работать - открываеться и закрываеться. Мы его выключили сейчас - и всё "стук" пропал.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Пока могу только сказать, что это здание гидравлически не устойчиво. И возможно этот клапан дестабилизирует гидравлику. Т.к. стояки в жесткой заделки, то трубы в результате нагрева и повышения давления начинают перемещаться.
Вследствие этого возникает стук. Нижний прибор при такой разводке разогревается быстрее, клапан закрывается и нагрузка переходит на следующий прибор и так до верха. При открытии клапана ГВС, меняется тепловая и гидравлическая нагрузка, происходит остывание и обратный процесс охлаждения.

[orfey]

Да, очевидно, что это так. Попробуем что-нибудь сделать с гидравликой.

[Igor Barishpolet...]

Не бойтесь!
Я Его, похоже, знаю!

Его имя - гидравлический удар...
Причина - гадравлическая неувязка системы, перегрев теплоносителя (парообразование на отдельном участке системы), не качественный монтаж (при сварке труб вырезались недостаточные отверстия)... все что угодно...
Проверьте параметры теплоносителя на "подозрительных" участках (температура, статическое давление, расход).
После исследования можете установить диагноз и назначить лечение!..

[Kult_Ra]

Есть ещё одно событие - стучат термостаты

Переходной период и "сюрпризы" - изменения "гравитационной составляющей", изменения давления в контурах стояков - не увязаны контуры внутри стояка и/или стояков ме - это возможная "причина стука".
Плохая наладка после монтажа или не было "наладка после первых двух-трёх лет эксплуатации" (при низком качестве эксплуатации и пр. причин)

[jota]

Есть ещё одно событие - стучат термостаты

Метр Ра, здесь Вы правы на все 100%.
Диагноз: Стучат термостаты из-за слишком высокого перепада давления на них.
Лечение: Снизить перепад давления в системе отопления и стук прекратится.

[Kult_Ra]

Есть зависимая схема отопления с нижней разводкой, попутная.

Кстати (случайно обратил внимание)- если это так, и система и стояк двухтрубный, то непонятное сочетание слов - нижняя - значит подающая внизу, попутная - обратная вверху.
Попутная внутри стояка - только может быть двухтрубная.
Попутно соеденены стояки между собой - стояки могут быть однотрубнными и/или двухтрубными.

[Гость_Михаил К._*]

Термостаты стучат, если к прибору отопления неправильно подсоединены подводки труб (перепутаны прямая с обратной). Термостат должен стоять на подающей.

[Kult_Ra]

Термостаты стучат, если к прибору отопления неправильно подсоединены подводки труб (перепутаны прямая с обратной). Термостат должен стоять на подающей.

Нет. Это маленькая помощь - часть напора погасится приборе или нет.
Герц_"дипломированный инженер" в заводском офисе Вены на своей лекции трижды подчеркнул - ставить на подающей, чтоб не образовывалось "некое циркуляционное тепловое движение в приборе при закрытом даже термостате, если он на обратной"
Не думется, что "стух" перестановка всегда уберет!

Метр Ра, здесь Вы правы на все

Я здесь не при делах - так показывает/говорит формула.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.4.2008, 18:59

[Марта Краузе]

Стук металлический - как будто кто-то бьет чем-то металическим по стояку. продолжаеться с переодичностью - каждую секунду (как хронометр),

Термостат фирменный не может стучать раз в секунду, у него цикл открытия (меньше всех у Данфосс) 14 мин

[jota]

Термостат фирменный не может стучать раз в секунду, у него цикл открытия (меньше всех у Данфосс) 14 мин

Термостат стучит, потому что его шток имеет некоторую свободу и цикл не при чём. В системе, если хоть один термостат начинает вибрировать, образуются волны давления (звука), частота которых зависит от ёмкости и конфигурации системы и звук распространяется по всей системе. Частота стука может изменяться если стучит не один, а несколько и в разное время. Падение давления на термостате 3м и более вызывает стук у многих термостатов.

[Kult_Ra]

Марта Краузе -> Термостат фирменный не может стучать раз в секунду, у него цикл открытия (меньше всех у Данфосс) 14 мин
Предлагал же Вам, Марта, обратить внимание на изделие не на базе вентиля "открыть/закрыть" (менять сопротивление кольцевым зазором)- вентильная конструкция всегда при больших перепадах способна вибрировать при попытке двинуть шток и в "промежуточном положении".

jota -> Падение давления на термостате 3м и более вызывает стук у многих термостатов.
Так и написано/рекомендовано практически у всех изготовителей термовентилей открытым текстом - не более 30000 Па

[Марта Краузе]

Предлагал же Вам, Марта, обратить внимание на изделие не на базе вентиля "открыть/закрыть"

А я и не откаазалась от идеи. Собираю информацию. Спасибо

[lovial]

А у меня стук в частном доме в трубах отопления. Котел старый КС, автоматики никакущей на трубах и приборах нет. Причем что интересно - ударишь по трубе отопления - стук на 2-3 минуты прекращается. Наиболее интенсивно "стучит" при нагреве или сразу после выключения котла.

[Kult_Ra]

А у меня стук в частном доме в трубах отопления. Котел старый КС, автоматики никакущей на трубах и приборах нет. Причем что интересно - ударишь по трубе отопления - стук на 2-3 минуты прекращается. Наиболее интенсивно "стучит" при нагреве или сразу после выключения котла.

Осмотрите внимательно верхние магистрали - возможно где неброский в глаза перелом на сварном стыке труб и там собирается воздух или паровоздушная смесь. Другого объяснения и не подыскать.

ударишь по трубе отопления
вибрация и "пробочка" проталкивается

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.7.2008, 21:07

[ДимаНик]

Уважаемые спецы помогите советом!

14 эт жилой дом по 2 стояка на комнату - подающий и обратка. Имеет место металлический стук причем в разных комнатах он разной интенсивности и уровня громкости. причем стук не во всех квартирах - на 11 этаже смонтированы компенсаторы на стояках. Обслуживающая организация после обследования заявила что препарат в подающем и обратном примерно 1 атм, давление нестабильно скачкообразно. Рекомендовано подающей компании регулировать на ЦТП КПиА. что вся вибрация из-за нестабильным изменением давления.

что такое КПиА?

в понедельник придет комиссия - дело в том что стука может и не быть несколько дней а потом опять, про домового прошу не острить - т. к. когда стучит отдает в перекрытие и спать ночью проблематично. Дом под управляющей компанией ей до лампы - чем меньше прозьб\проблем тем лучше. Чего просить от комиссии? действительно ли можно решить проблему в ЦТП и в этой связи нужно "драть" МОЭК или же это скорее проблема дома и его оборудования?

от себя замечу что в период стука - на подающей трубе температура то поднимается до высокой - невозможно руку держать, то падает до теплой, а затем резко нагревается. Стояки кстати сказать смонтированы безобразно - подающие трубы на радиаторы согнуты и вварены в стояки, как это делали никто не знает возможно что сверлением отверстия и обваркой по краям трубы .

[HeatServ]

что такое КПиА?

Немного неокончено, правильно КИПиА - контрольно-измерительные приборы и автоматика

Обслуживающая организация после обследования заявила что препарат в подающем и обратном примерно 1 атм

Чёй-то я не понял, что за препарат имелся ввиду...

от себя замечу что в период стука - на подающей трубе температура то поднимается до высокой - невозможно руку держать, то падает до теплой, а затем резко нагревается.

Причиной стука является скорее всего резкое и дискретное тепловое расширение, а температура чтобы так скакала - тут точно с КИПиА что-то не так.

Стояки кстати сказать смонтированы безобразно - подающие трубы на радиаторы согнуты и вварены в стояки, как это делали никто не знает возможно что сверлением отверстия и обваркой по краям трубы.

А вот эстетика тут совершенно ни при чём.

[ДимаНик]

"Обслуживающая организация после обследования заявила что препарат в подающем и обратном примерно 1 атм

Чёй-то я не понял, что за препарат имелся ввиду..."

опечатка - перепад давления.

"Причиной стука является скорее всего резкое и дискретное тепловое расширение," так оно из-за чего происходит ? из-за того что "с КИПиА что-то не так."???

[HeatServ]

"Причиной стука является скорее всего резкое и дискретное тепловое расширение," так оно из-за чего происходит ? из-за того что "с КИПиА что-то не так."???

Скорее всего. Резкий нагрев, а потом резкое охлаждение, вот и стучит.

[Kult_Ra]

Шутники, однако. Все ж поняли [опечатка]: заявила что препарат (перепад) в подающем и обратном примерно 1 атм [10 м]

Может и так случается, что эти 10 нестабильны или есть термостат с предельной [граничной] настройкой - малейший сдвиг/повышение давления и он "затрепетал".

Частота стука может изменяться если стучит не один, а несколько и в разное время. Падение давления на термостате 3м и более вызывает стук у многих термостатов.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.11.2009, 16:06