Вывод раздельных дымоходов от настенных котлов Опции

[Bomba]

Имеем 4 настенника с закрытой камерой сгорания, забор воздуха на горение хочу сделать из помещения - приток воздуха в помещение будет через вентрешетку в наружной стене. Назначение здания - магазин. Смущает СП 7.13130.2009 п. 5.6., что забор воздуха должен быть непосредственно снаружи здания, до кучи там еще что то непонятное про общую мощность не более 100 кВт... Я правильно понимаю, что данное требование относится только к жилью? Делали несколько таких котельных, вроде вопросов не возникало, а тут что-то почитал и задумался...
И еще вопрос - расстояние по вертикали между выходами дымоходов на фасаде в данном случае, как понимаю, не обязательно выдерживать по 2 м? У нас ведь не коаксиальная труба...

[Bomba]

Имеем 4 настенника с закрытой камерой сгорания, забор воздуха на горение хочу сделать из помещения - приток воздуха в помещение будет через вентрешетку в наружной стене. Назначение здания - магазин. Смущает СП 7.13130.2009 п. 5.6., что забор воздуха должен быть непосредственно снаружи здания, до кучи там еще что то непонятное про общую мощность не более 100 кВт... Я правильно понимаю, что данное требование относится только к жилью? Делали несколько таких котельных, вроде вопросов не возникало, а тут что-то почитал и задумался...
И еще вопрос - расстояние по вертикали между выходами дымоходов на фасаде в данном случае, как понимаю, не обязательно выдерживать по 2 м? У нас ведь не коаксиальная труба...

[jota]

А почему не хотите брать воздух с фасада даже пусть не коаксиальным, а раздельными газоходами? Если очень надо, то сгрупируйте газоходы пучком и ставьте одну решётку.

Сообщение отредактировал jota - 26.3.2011, 17:29

[Bomba]

А почему не хотите брать воздух с фасада даже пусть не коаксиальным, а раздельными газоходами?

Банально нет места на наружной стене.  ris1.jpg ( 34,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

[jota]

Зачем разносить выбросы на 300мм по вертикали? Они должны быть с уклоном в сторону выброса, чтоб конденсат капал. У вас один будет...... на другой. Или конденсатные? Тогда наоборот.....
Лучше как-то в линию горизонтальную....
Но если есть место для выброса, почему не поставить в линию коаксиальные? Диаметр будет на 20мм больше, только и всего

Сообщение отредактировал jota - 26.3.2011, 17:54

[Bomba]

Зачем разносить выбросы на 300мм по вертикали? Они должны быть с уклоном в сторону выброса, чтоб конденсат капал. У вас один будет...... на другой. Или конденсатные? Тогда наоборот.....
Лучше как-то в линию горизонтальную....
Но если есть место для выброса, почему не поставить в линию коаксиальные? Диаметр будет на 20мм больше, только и всего

Уклон сделаем в сторону выброса. Если в линию коаксиальные - то как быть с требованием СП 42-101-2003 приложение Г "Наименьшее расстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует принимать не менее 1,0 м по горизонтали и 2,0 м по вертикали"? Смысл в том, как я понимаю, чтобы не попадали дымовые газы в канал для притока воздуха... А тут получается дым отдельно, воздух на приток - отдельно.

[jota]

Уклон сделаем в сторону выброса. Если в линию коаксиальные - то как быть с требованием СП 42-101-2003 приложение Г "Наименьшее расстояние .....

Это имелась ввиду, скорее всего, забор для вентиляции, а не для горения...
Как же тогда оправдать коаксиальные? Между всасом и выбросом несколько см

Сообщение отредактировал jota - 26.3.2011, 18:20

[Bomba]

Это имелась ввиду, скорее всего, забор для вентиляции, а не для горения...
Как же тогда оправдать коаксиальные? Между всасом и выбросом несколько см

Ну фиг знает тогда, я сдаюсь Но требования к расстояниям между коаксиальными выходами есть даже в паспортах производителей, и оно там примерно такое же - 1,5 - 2 м по вертикали и 1 м по горизонтали.  ris2.jpg ( 67,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

[jota]

Делал 8 котлов один к другому на наружн. стене, выход от каждого сразу через стену. Расстояние там между коаксиальными выходами где-то 0,6м. Работают нормально....Правда, стена глухая, без окон.

Сообщение отредактировал jota - 26.3.2011, 18:43

[GASPAR]

А зачем вообще такие проблемы? Извращения батенька. 4 котла, 8 котлов...Та представляешь счастье на фасаде. Поставь два котла но помощнее. Например Term DUO 50 (забирает воздух из помещения и объединяется в каскад дымоходом). Или напольный котел с горелкой, которую можно помянять на дизельную в случае чего - заодно резервный источник отполения будет.

Сообщение отредактировал GASPAR - 27.3.2011, 8:42

[Vitjan]

Или, если уж забор принципиально снаружи, объединить воздухозаборные трубы в одну большим диаметром и через стену наружу вывести.

[Леха 83]

1.СП 7.13130.2009 п. 5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначения могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания.
У вас здание магазин, а не встроенное помещение в многоквартирное жилое здание, так что данное СП здесь не применяется. Тут надо применять СНиП Котельные установки (автономная индивидуальная котельная).
2.Если брать воздух на горение из помещения зачем тогда котлы с закрытой камерой сгорания?
3.В зависимости от мощности котлов присоединяюсь к Gaspar подобрать два котла только с открытой камерой сгорания и тогда получится одна дымовая труба.

[Nat_ty]

Поставь два котла но помощнее. Например Term DUO 50 (забирает воздух из помещения и объединяется в каскад дымоходом).

Вы Gaspar имеете ввиду котлы Term DUO 50 с естественной тягой или Term DUO 50 Т с принудительной?

Сообщение отредактировал Nat_ty - 20.7.2011, 12:22

[Микаираб]

Сейчас кстати СП 7.13130.2009 изменился и имеет следующее название СП 7.13130.2013
и там пункты 5,6 и другие отсутствуют, вернее заменены другими и про коаксиальные дымоходы теперь что-либо вразумительное найти тяжело! Автор темы, как вы решили всё-таки свою проблему?

[chp6]

По мощности теплогенераторной

СНиП 31-01-2003
Здания жилые многоквартирные

7.3.7 При отсутствии возможности или целесообразности присоединения новых и реконструируемых многоквартирных жилых домов к централизованной или автономной системе теплоснабжения в квартирах и встроенных помещениях общественного назначения, кроме помещений детских и лечебных учреждений, допускается предусматривать индивидуальные системы теплоснабжения с теплогенераторами на природном газе с закрытыми камерами сгорания.

7.3.8 Теплогенераторы следует размещать в отдельном нежилом помещении, при этом суммарная тепловая мощность теплогенераторов не должна превышать 100 кВт. Установку теплогенераторов суммарной тепловой мощностью до 35 кВт допускается предусматривать в кухнях.


СНиП 41-01-2003
Отопление, вентиляция и кондиционирование

6.2.3 В квартирах теплогенераторы общей теплопроизводительностью до 35 кВт можно устанавливать в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях, а во встроенных помещениях общественного назначения - в помещениях без постоянного пребывания людей.

Теплогенераторы общей теплопроизводительностью свыше 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.


СП и СНиП не выделяют мощность до 100кВт только для квартир. В вышеуказанных пунктах указаны как жилые квартиры так и помещения общественного назаначения. Так что считаю что мощность до 100кВт для многоэтажного жилого дома с встроенными помещениями общественного назначения распространяется как для теплогенераторных квартир так и теплогенераторных общественных помещений.


По выводу дымохода на фасад.
СНиП 41-01-2003
Отопление, вентиляция и кондиционирование

6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.

8.10
г)
Допускается выброс продуктов горения:
- через решетки на фасаде без оконных проемов или на фасаде с окнами на расстоянии не менее 5 м по горизонтали и по вертикали от окон, или на фасаде с окнами при обеспечении скорости выброса не менее 20 м/с;

НО!!!!!
СП 41-108-2004
Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе
6.3
Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

Из практики - ссылаясь на данную норму ни межрайгаз ни Госсанэпиднадзор вывод дымоудаления на фасад в многоэтажном жилом доме ни для жилых помещений ни для теплогенераторной общественных помещений не согласуют. У нас и для одноквартирных домов в черте города вывод на фасад не всегда согласовывают. По крайней мере так у нас в Калуге.


Сообщение отредактировал chp6 - 30.9.2013, 7:58

[Хоттабыч]

Какая мощность то у каждого котла? Я так понимаю, что не более 24кВт, так как в сумме больше 100кВт, в одном отдельном помещении, не прокатит. Поставьте лучше два котла настенных по 48кВт, с закрытой камерой (если не ошибаюсь у Вайланда и у Юнкерса есть такие, может и еще у кого) и сделайте два коаксиальных дымохода закрепив их на подвесы к потолку и разнеся в горизонте на полтора метра выпустите на улицу на одном уровне. Рекомендую разносить отводами 45гр. одного отвода 90гр. - на переходе с вертикали в горизонт, и так - более чем достаточно.

Разумеется проект в газовом тресте сначала нужно защитить - прежде чем покупать оборудование. Удачи.