Подбор чиллера на жилдом Опции

[Гость_Гость_Николай_*]

Заказчик требует чтоб чиллерок работал хотя бы до -15гр.на улице в режиме обогрева, есть ли такие вообще?
Или ставить ситик Mitsubishi E?
Помогите кто чем может.

[Гость_Гость_Николай_*]

Заказчик требует чтоб чиллерок работал хотя бы до -15гр.на улице в режиме обогрева, есть ли такие вообще?
Или ставить ситик Mitsubishi E?
Помогите кто чем может.

[LordN]

Заказчик требует чтоб чиллерок работал хотя бы до -15гр.на улице в режиме обогрева, есть ли такие вообще?
Или ставить ситик Mitsubishi E?
Помогите кто чем может.

а какая разница? чиллер не чиллер... любой ТН, хоть чиллер, хоть врвшка, хоть сплит будет худо-бедно работать при -15, только КОП будет невысоким т.к. слишком низкая температура + паузы для реверса/оттайки.

[Вован (Киев)]

Уважаемые граждане подскажите пожалуйста кто как подбирает чиллеры на многоэтажки?
В моем случае имеем одноподьездный 9 ти этажный жилой дом. На каждом этаже по квартире на 270 квадратов со свободной планировкой.

1)По теплу насчитал 160кВт на фанкойлы + 20 кВт на приточку. Итого 180 кВт. Но ведь 100% загрузки не будет никогда. Какой коефициент применить в даном случае для подбора чиллера или не заморачиватся и взять на 100%?

2)Поскольку планировки свободные то сделать разводки поквартирные с расстановкой фанкойлов в даный момент в проекте не представляется возможным. Бросаем только магистраль на лестничной площадке и делаем ответвления на квартиры. Какую арматуру лучше применить на ответвлениях? - ведь неизвестно кто чего намудрит в дальнейшем при обвязке фанкойлов... кто трехходовой клапан, кто двух... а кто и просто шаровых кранов наставит.

[daddym]

Поставьте расходомеры на квартиру и у всех будут двухходовые
Ну и разумеется схема должна быть с вторичным насосом переменной производительности и с петлей для уравнвания перепада давлений.

[SSA]

Мультизональную систему. Тем более в Киеве.

Сообщение отредактировал SSA - 27.3.2011, 12:36

[daddym]

Мультизональную систему. Тем более в Киеве.

Ога - и как менять ее конфигурацию?

[v-david]

- ведь неизвестно кто чего намудрит в дальнейшем при обвязке фанкойлов... кто трехходовой клапан, кто двух... а кто и просто шаровых кранов наставит.

Известно. Все, что можно намудрить, то и намудрит, если процесс пустить на самотек.
Два варианта: если на этаже (вне квартир) есть место - предложите устанавливать каждому реверсивный миничилер. Причем самостоятельно (застройщику меньше гимора). Вам останется организовать драйкулеры, стояк ну и т.д. Второй вариант-центральный холод. Тоже ничего нового: каждому потребителю - прибор учета, стабилизатор перепада (не менее 100 кПа) и ограничитель расхода.

[Вован (Киев)]

Спасибо за советы.

Приборы учета решили не ставить. Типо стоимость электроэнергии потребленную чиллером будут раскидывать на всех поровну вне зависимости от ттого пользовался или нет.

А как быть с выбором мощности чиллера?

[daddym]

Ну грубо 270м2 это 9кВт - так что откуда взялись 160 вместо 80 непонятно.

[Вован (Киев)]

Вводится ли какой то коефициент одновременного дейстьвия? Или можно взять нагрузку по одному фасаду (запад например) и умножить процентов на 20?

[v-david]

Что-то мне подсказывает, что 160 может и не хватить. Трудно без архитектуры, но все-таки учтите, если это город - то не берите меньше. По деньгам разница невелика будет что 160, что 240

[airwave]

Вам останется организовать драйкулеры, стояк ну и т.д. Второй вариант-центральный холод. Тоже ничего нового: каждому потребителю - прибор учета, стабилизатор перепада (не менее 100 кПа) и ограничитель расхода.

Есть объектег с миничиллерами в жилдоме.
Не работают они на драйкулере, когда за бортом +30 град.
Задумка нормальная, исполнение как обычно порно
А VRF ноупроблем хоть до +45 град.

[JJJJ]

Спасибо за советы.

Приборы учета решили не ставить. Типо стоимость электроэнергии потребленную чиллером будут раскидывать на всех поровну вне зависимости от ттого пользовался или нет.

А как быть с выбором мощности чиллера?

А как вы считали теплоизбытки? Сумма теплоизбытков по всем помещениям? Если так то нужно посчитать еще и мощность чиллера как максимальные теплопоступления в здание в целом. Четыре фасада, кровля, с известным остеклением, затенением и т.д.

[Вован (Киев)]

Да... сумма теплоизбытков по всем помещениям. А зачем считать мощность чиллера как теплопоступления в здание в целом? У меня чиллер моноблок на улице с промежуточным теплообменником внутри здания.

[DrAlex]

Считайте поквартирно 100Вт на 1 м2 жилой площади 

и на солнечную сторону поправку 1,3- 1,4

и опускайте соответственно расчету

[Вован (Киев)]

Меня интересует подбор с точки зрения возможного одновременного использования жильцами фанкойлов. Если расход холода на все фанкойлы 160 кВт, то чиллер какой мощности подбирать? Такойже или меньшей?

А 100Вт это конечно от всех болезней что на отопление что на холод... вне зависимости от ориентаций,остеклений,сопротивлений теплопоредаче и т.д.

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 28.3.2011, 14:36

[v-david]

Есть объектег с миничиллерами в жилдоме.
Не работают они на драйкулере, когда за бортом +30 град.
Задумка нормальная, исполнение как обычно порно
А VRF ноупроблем хоть до +45 град.

Скорее всего оборудование подобрали с ошибками. Чему там не работать? жижа она жижа и есть.

[JJJJ]

Да... сумма теплоизбытков по всем помещениям. А зачем считать мощность чиллера как теплопоступления в здание в целом? У меня чиллер моноблок на улице с промежуточным теплообменником внутри здания.

Дело в том, что солнышко одновременно все фасады не может освещать. А в расчете теплоизбытков как суммы по всем помещениям именно так и считается. Для систем с центральным кондиционированием нужно теплоизбытки считать как сумму по всем пом., а для систем вентиляция-фенкойл, для подбора чиллера, надо считать как говорилось выше, а для каждого пом. как считали вы - т.е. сумму. Это значительно уменьшит установочную мощность чиллера.

[airwave]

Скорее всего оборудование подобрали с ошибками. Чему там не работать? жижа она жижа и есть.

Конденсаторы чиллеров на перепад 20К видели когда ниубудь?
А сухой охладитель, который бы снижал температуру теплоносителя до температуре воздуха на входе?
Весело там

[Вован (Киев)]

а для систем вентиляция-фенкойл, для подбора чиллера, надо считать как говорилось выше, а для каждого пом. как считали вы - т.е. сумму. Это значительно уменьшит установочную мощность чиллера.

Так и не понял... для системы чиллер -фанкойл брать чиллер с коеф.0.8 например от сумарных теплоизбытков? или взять по какому то одному хужему фасаду с коеф. 1,2 например?

[v-david]

Конденсаторы чиллеров на перепад 20К видели когда ниубудь?
А сухой охладитель, который бы снижал температуру теплоносителя до температуре воздуха на входе?
Весело там

меня уже трудно удивить. и это пройдет....

[JJJJ]

Так и не понял... для системы чиллер -фанкойл брать чиллер с коеф.0.8 например от сумарных теплоизбытков? или взять по какому то одному хужему фасаду с коеф. 1,2 например?

Вован! Никаких коэффициентов! Все считается.
Так же как вы считаете отдельное помещение, так же посчитайте все здание в целом. Один фасан ориентирован (допустим) на юг, второй на восток и т.д. .... в какое то время суток получите величину максимальных теплоизбытков в здание. Именно ориентируясь на нее и надо подбирать чиллер, а не на сумму теплоизбытков по каждому помещению.

[v-david]

Вован (Киев)

. Еще немного и нас сметут в песочницу. Инженер должен принимать решения самостоятельно - это и есть его работа.

[Вован (Киев)]

Ок. Теперь все ясно

[airwave]

Скорее всего оборудование подобрали с ошибками. Чему там не работать? жижа она жижа и есть.

Они тоже так думали.
Вот два результата на крыше. Синенькие. перформеры на 12 килодолларов
Это не оборудование подобрано с ошибками.
Оно так смонтировано через задний проход, запущено на шару + эксплуатируется сантехниками..
И это скорее правило, нежели исключение...
Там рядом на другой стороне VRV и не одного компрессора возле них не видно...
Такие вот пироги

Сообщение отредактировал airwave - 29.3.2011, 1:39

Прикрепленные файлы

 SAM_0330.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[v-david]

Чтобы с Вами согласиться нужна техническая информация, а так... ну да, выглядит прискорбно. но не более. И потом. Вы, на мой взгляд, немного лукавите, что-то не вяжется система с квартирными миничилерами и перформеры. Впрочем это уже не важно.

[airwave]

от квартирных миничиллеров фоток не осталось, но компрессоры и утопленники там имеются.
Просто вчера был на объекте, увидел трупег чиллерный и решил сфотать для примера.

[zavhoz777]

Приборы учета решили не ставить. Типо стоимость электроэнергии потребленную чиллером будут раскидывать на всех поровну вне зависимости от ттого пользовался или нет.

Тогда надо не уменьшающий коэффициент применять, а повышающий.
Будет ситуация как с центральным отоплением: не прикручивают термостаты, а открывают форточки!

[Вован (Киев)]

Просмотрите пожалуйста принципиальную схему холодоснабжения с промежуточным теплообменником.
Потребители холода (фанкойлы непонятно как и в какой последовательности будут подключатся).

Подскажите пожалуйста
1)в каком контуре лучше ставить бак-аккумулятор?
2)на какое давление настраивается регулятор перепада давления между распределительными гребенками?
3)может что добавить/убрать?

Спасибо

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 1.4.2011, 20:26

Прикрепленные файлы

 Principialnaia_shema_holodosnabzhenia_1_04_11.dwg ( 247,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Николай Николаев...]

Понижающий коэффициент для выбора центральной холодильной машины может быть в пределах от 0,6 до 0,8. Выбор во многом зависит от строительных конструкций, при хорошей теплоустойчивости помещения можно принимать поминимуму.
Немаловажным фактором - учет расхода холода. минимальный затраты, это установка счетчиков воды, однако такая схема возможна только при переменном расходе холодоносителя. Для того, чтобы в этом режиме работал чиллер необходим промежуточный бак и дополнительный гидромодуль. причем гидромодуль подающий холодоноситель к потребителю должен быть оборудован насосной группой поддерживающей постоянное давление в системе, а первый гидромодуль, подающий холодоноситель в чиллер, с постоянным расходом.
Выбор емкости аккумулятора для системы в жилом здании не столь проблематично, колебание температуры холодоносителя незначительно сказывается на температуре воздуха в помещениях.