Срабатывание контактора при просадке напряжения Опции

[Гость_Dobkin_*]

Добрый день!

Имеется следующая проблема: при кратковременных просадках напряжения в частном доме, происходит срабатывание(отключение) управляющего контактора. На вводе в дом стоит стабилизатор Ресанта, но проблему он полностью не убирает. Просадку не выдерживает именно сама цепь катушки контактора, импульсы достаточно кратковременные иногда происходит щелчок а гальванического разрыва даже не происходит. У кого какие мысли, как можно исправить проблему? Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - не рассматриваются.

[Гость_Dobkin_*]

Добрый день!

Имеется следующая проблема: при кратковременных просадках напряжения в частном доме, происходит срабатывание(отключение) управляющего контактора. На вводе в дом стоит стабилизатор Ресанта, но проблему он полностью не убирает. Просадку не выдерживает именно сама цепь катушки контактора, импульсы достаточно кратковременные иногда происходит щелчок а гальванического разрыва даже не происходит. У кого какие мысли, как можно исправить проблему? Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - не рассматриваются.

[Гость_Boris Blade_*]

А что этот контактор контактирует?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.3.2011, 16:20

[Ludvig]

А что этот контактор контактирует?

Какбудто от этого что-то зависит. Есть пневматическая приставка на контакторы с задержкой отпускания. Это решит проблему.

[Сергей Валерьеви...]

Какбудто от этого что-то зависит. Есть пневматическая приставка на контакторы с задержкой отпускания. Это решит проблему.

Увы, не решит... По цепочке после этой временной задержки опять катушка нашего контактора..
Разве что параллельно катушке емкость с сопротивлением поставить, во время просадки она через катушку и будет разряжаться, давая задержку.

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 28.3.2011, 16:54

[Ludvig]

Зато, если контактор был включен, то он снова включится.
Сергей Валерьевич, я вам настоятельно советую поэкспериментировать с вашим предложением.

Сообщение отредактировал Ludvig - 28.3.2011, 17:09

[Гость_Boris Blade_*]

Зато, если контактор был включен, то он снова включится.
Сергей Валерьевич, я вам настоятельно советую поэкспериментировать с вашим предложением.

А если это циркулярка? Думаете просто так спросил чего там контактируется.

[cauto]

Увы, не решит... По цепочке после этой временной задержки опять катушка нашего контактора..
Разве что параллельно катушке емкость с сопротивлением поставить, во время просадки она через катушку и будет разряжаться, давая задержку.

Даже и без сопротивления. 10 лет (это при мне, но думаю что и сейчас тоже) такой вариант работал на хлебопекарной печи. Там требовалась именно задержка отключения контактора на 0,5 с.

[Гость_Dobkin_*]

Контактор контактирует нагрузку активного типа. Проблема больше состоит именно в просадках напряжения со стороны источника. Если кто сталкивался с релейными ступенчатыми стабилизаторами типа Ресанты, то знают что из-за технологических особенностей (и отчасти несовершенства конструкции) при динамических изменениях входной сети, на выходе могут появляться как кратковременные всплески, так и провалы, по моим наблюдениям максимальная их длительность не более 500мс. Вот во время таких провалов контактор и сбрасывается. Кстати, контактор 220VAC.
- Я рассматривал вариант поставить индуктивный фильтр-стабилизатор, типа Defendera, но не знаю как будет работать?
- Напишите пожалуйста подробнее про конденсатор, какого он типа и емкости должен быть и какое сопротивление? Я
чесно говоря слабо себе представляю как он будет работать.
Кстати если что то речь идет о контакторе Schneider серии PMU5011

[ACB]

Обыкновенный бесперебойник разве не решит проблему?

[itrch]

... при динамических изменениях входной сети, на выходе могут появляться как кратковременные всплески, так и провалы, по моим наблюдениям максимальная их длительность не более 500мс. Вот во время таких провалов контактор и сбрасывается. Кстати, контактор 220VAC.

Ludvig правильно предложил: пневматический "наездник" должен решить проблему.

Также, можно установить блок питания =24V и включать контактор через промежуточное реле с катушкой 24 V DC и двумя контактными группами NO. Одна контактная группа включает катушку пускателя, другая служит для "самоподхвата".
Во время просадок напряжения, реле будет удерживаться в замкнутом состоянии за счёт заряженного конденсатора в выпрямителе блока питания.

Сообщение отредактировал itrch - 28.3.2011, 20:50

[Usach]

Добрый день!

Имеется следующая проблема: при кратковременных просадках напряжения в частном доме, происходит срабатывание(отключение) управляющего контактора. На вводе в дом стоит стабилизатор Ресанта, но проблему он полностью не убирает. Просадку не выдерживает именно сама цепь катушки контактора, импульсы достаточно кратковременные иногда происходит щелчок а гальванического разрыва даже не происходит. У кого какие мысли, как можно исправить проблему? Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - не рассматриваются.

Не понял проблемы....
Ну, просаживается напряжение...Ну, хреновая сеть...Проблема то в чём?? Размыкается контактор и после не стартует ? Или "пощёлкивает" шкаф, но также продолжает работать???
Если проблема в автостарте, то её и решайте. Причём тут сеть то...Лично я просто раз и навсегда отказался от дибильных кнопок "ПУСК/СТОП" и перешёл на тумблер "Р/0/А".
Если у Вас кнопки - просто закоротите кнопку "ПУСК" и включайте тумблером...
А Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - конечно, лучше не рассматривать. Всё равно Вы этот трёхфазный насос насос через пару месяцев выкинете. При таком-то эл.снабжении. А потом можно и сразу однофазный поставить.

[Гость_Dobkin_*]

Не понял проблемы....
Ну, просаживается напряжение...Ну, хреновая сеть...Проблема то в чём?? Размыкается контактор и после не стартует ? Или "пощёлкивает" шкаф, но также продолжает работать???

Я же подробно написал, что проблема в том что кратковременно отключается контактор и на нагрузках кратковременно пропадает питание. Никакая автоматика тут непричем, к ней претензий нет.


To Ludvig и itrch, а не подскажите поподробнее по этой пневматической насадке, ссылку какую нибудь или модель?

[cauto]

по этой пневматической насадке, ссылку какую нибудь или модель?

Только она Вам никак не поможет: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9152. Это из той же оперы, включить после сбоя.

[Rus75]

Если проблема в автостарте, то её и решайте. Причём тут сеть то...Лично я просто раз и навсегда отказался от дибильных кнопок "ПУСК/СТОП" и перешёл на тумблер "Р/0/А".
Если у Вас кнопки - просто закоротите кнопку "ПУСК" и включайте тумблером...

Решение с тумблером хорошо, когда управление производится из одного места, а если нужна параллельная работа постов, то ее легче организавать при помощи самоудержания доп.контактами контактора. Да и одновременный перезапуск группы двигателей после длительного пропадания напряжения может очень нехорошо сказаться на эл.сети. Представляете, какой ток на фидере получится, когда одновременно начнут стартовать несколько высконагруженных мощных эл.двигателей. Тут уже и автоматический выключатель может "вырубиться". Именно из-за повторного пуска после длительного (достаточного до почти полной остановки двигателя) перебоя в электроснабжении и делают схему с "отпусканием" контактора при потере напряжения. А также ставят устройства автоматического повторного включения (АПВ). В простейшем случае это как раз пневмореле времени. Если время перебоя электроснабжения мало и частота вращения двигателя на выбеге не упала меньше меньше критического значения, то после появления эл.питания он остается подключенным к сети. В сложных системах АПВ , если после восстановления питания необходим автоматический перезапуск двигателей, то АПВ запускает двигатели группами или поочередно, обеспечивая оптимальную нагрузку на эл.сеть.

[cauto]

То ли я как то не так читаю

при кратковременных просадках напряжения в частном доме, происходит срабатывание(отключение) управляющего контактора. ....... Просадку не выдерживает именно сама цепь катушки контактора.....

. Вроде как человеку нужно чтобы пускатель не отключался, а предлагают способ его включить после отключения.

[itrch]

Вроде как человеку нужно чтобы пускатель не отключался...

Использовать пускатель с катушкой 24V DC. Включать его от стабилизированного источника питания =24V. Конденсатор на выходе источника питания должен удерживать катушку пускателя хотя-бы несколько секунд. Фсё!

[cauto]

Использовать пускатель с катушкой 24V DC. Включать его от стабилизированного источника питания =24V. Конденсатор на выходе источника питания должен удерживать катушку пускателя хотя-бы несколько секунд. Фсё!

Лучший вариант. Конденсатор на катушку данного пускателя получиться слишком большой ёмкости, ИБП низя (по условию задачи).

Сообщение отредактировал cauto - 29.3.2011, 16:12

[Rus75]

Только она Вам никак не поможет: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9152. Это из той же оперы, включить после сбоя.

В данном случае у нас и есть сбой. Действительно контактор при просадке напряжения отпустится и включится потом обратно. Здесь уже нужно смотреть по нагрузке. Если перебой с 500мс не критичен для нее(например тены),то пневмо-реле вполне подойдет.правда с пневмо-реле есть одна особенность - оно не универсальное и выпускается к конкретным моделям контактора, по этому не факт, что удастся его найти именно на этот контактор.

Конденсатор наверное самое дешевое средство для данной проблемы и не такой уж он и большой получается.
Если взять довольно крупный контактор , у которого катушка потребляет 300мА и воспользоваться таблицей перевода в А*ч http://www.convertworld.com/ru/electric-ch.../Ампер-час.html, то чтобы удержать ее в течении 1с нам нужен конденсатор порядка 10мкФ.Даже если перестраховаться и взять конденсатор побольше http://www.tda2000.ru/kod/48224 , то он будет все-равно компактнее,чем решение с ИБП

[cauto]

Конденсатор наверное самое дешевое средство для данной проблемы и не такой уж он и большой получается.
Если взять довольно крупный контактор , у которого катушка потребляет 300мА и воспользоваться таблицей перевода в А*ч http://www.convertworld.com/ru/electric-ch.../Ампер-час.html, то чтобы удержать ее в течении 1с нам нужен конденсатор порядка 10мкФ.Даже если перестраховаться и взять конденсатор побольше http://www.tda2000.ru/kod/48224 , то он будет все-равно компактнее,чем решение с ИБП

Не знаю, не знаю. В том случае, который описывал я, конденсатор как раз и был 10мкФ. Вот только контактор из серии мини. Больше чем на 0,5 с не хватало. Ток через катушку не знаю (поводов не было измерять), это была штатная схема, и кондёр и контактор чешские (Tesla). Кстати, напряжение конденсатора должно быть не менее 400В.

[itrch]

Конденсатор наверное самое дешевое средство для данной проблемы и не такой уж он и большой получается.
Если взять довольно крупный контактор , у которого катушка потребляет 300мА и воспользоваться таблицей перевода в А*ч http://www.convertworld.com/ru/electric-ch.../Ампер-час.html, то чтобы удержать ее в течении 1с нам нужен конденсатор порядка 10мкФ...

Вы неправильно считаете.

Рассчитаем за сколько зарядится на 95% конденсатор емкостью 1uF через резистор в 1кОм:
T= C*R = 10^-6 * 10^3 = 0.001c
3T = 0.003c через такое время напряжение на конденсаторе достигнет 95% от напряжения источника.
Разряд пойдет по тому же закону, только вверх ногами. Т.е. через Твремени в на конденсаторе остаенется всего лишь 100% — 63% = 37% от первоначального напряжения, а через 3T и того меньше — жалкие 5%. Ссылка

Пускатель отключится как только напряжение на катушке снизится до уровня напряжения отпускания. Этак вольт до 16-ти.

Сообщение отредактировал itrch - 29.3.2011, 20:16

[itrch]

Кстати, напряжение конденсатора должно быть не менее 400В.

Ну, катушка ведь была на 220V? А если катушка на 24V DC, то напряжение можно выбрать поменьше.

[cauto]

Ну, катушка ведь была на 220V? А если катушка на 24V DC, то напряжение можно выбрать поменьше.

Ну конечно, 400 - это для действующего напряжения 220В АС.

[Гость_Dobkin_*]

Коллеги а вы лично пробовали включать такой конденсатор в сеть? Ведь если включить его параллельно катушки контактора то он фактически будет постоянно висеть на 220VAC. Мне что-то кажется что он просто взорвется как любой нормальный электролит. Или его как то хитро включать надо?

[Kass]

Да это шутка какая то с конденсатором. На переменку то какой смысл его цеплять? Будет большой бабах и только. Если серьезно, то есть такое понятие, как 1 категория, и все давно известно как оно делается.

[Анатолий1]

Да это шутка какая то с конденсатором. На переменку то какой смысл его цеплять? Будет большой бабах и только.

Как это?
Вы что, не видели конденсаторов для переменки?
Видать - молодой Касс.

[Usach]

Я же подробно написал, что проблема в том что кратковременно отключается контактор и на нагрузках кратковременно пропадает питание. Никакая автоматика тут непричем, к ней претензий нет.

Т.е. у Вас силовая цепь "не пропадает", а "пропадает" только управляющая???
Ну, тогда поставьте контактор с катушкой на 380 и запитайте её от 380-сети, которая "не пропадает"...

[Rus75]

Да это шутка какая то с конденсатором. На переменку то какой смысл его цеплять? Будет большой бабах и только. Если серьезно, то есть такое понятие, как 1 категория, и все давно известно как оно делается.

Улыбнуло. Откройте блок питания компьютера. Увидете сразу на ножках разьема 220В конденсатор. Откройте светильник с лампой дневного света ЛБ-40 ,если он не с ЭПРА, то тоже увидите такой неслабенький конденсатор. Посмотрите на схемы трансформаторных подстанций от 400кВА. У них на шинах прицеплены такие неслабенькие конденсаторы для компенсации реактивной мощности. На 1-но фазных асинхронных двигателях также стоит конденсатор в цепи пусковой обмотки. И все эти конденсаторы работают на напряжении 220-380В и не взрываются. А то ваши домашние фены,миксеры,пылесосы, вентиляторы оже давно бы повзрывались.

[Гость_Dobkin_*]

Т.е. у Вас силовая цепь "не пропадает", а "пропадает" только управляющая???
Ну, тогда поставьте контактор с катушкой на 380 и запитайте её от 380-сети, которая "не пропадает"...

Уважаемый Usach, я еще раз описываю проблему: в сети происходит кратковременная ПРОСАДКА напряжения (не пропадание а именно просадка, порядка 190-180В), чего оказывается недостаточно для удержания катушкой якоря контактора и он кратковременно расцепляется и тут же снова притягивается. В результате на нагрузке происходит уже кратковременное пропадание напряжения.

[Ludvig]

Отстань от мужика. Это форум, каждый пишет, что знает.

[Kass]

Улыбнуло. Откройте блок питания компьютера. Увидете сразу на ножках разьема 220В конденсатор. Откройте светильник с лампой дневного света ЛБ-40 ,если он не с ЭПРА, то тоже увидите такой неслабенький конденсатор.

Оказывается народ всерьез. Тогда меня тоже это повеселило. Все дело в том, что наличие конденсатора в цепи может иметь абсолютно разное назначение. Конденсатор может быть разделительным, фильтрующим, сглаживающим в зависимости от схематического решения. его действие может быть как дифференцирующим, так и интегрирующим. В данном контексте конденсатор может дать толк только в том случае, если питание катушки осуществляется постоянным током при правильной конструкции зарядной цепи. Такой же эффект может дать последовательно включенный дроссель. В цепях переменного тока эти элементы работают иначе и имеют совсем иные цели.

еще раз описываю проблему: в сети происходит кратковременная ПРОСАДКА напряжения (не пропадание а именно просадка, порядка 190-180В), чего оказывается недостаточно для удержания катушкой якоря контактора и он кратковременно расцепляется и тут же снова притягивается. В результате на нагрузке происходит уже кратковременное пропадание напряжения.

Понимаетели, для того, что бы вам дать довольно точное предложение о решении проблемы, нужно знать точные условия. Какой длительности существуют просадки (в мсекундах), и с чего вы решили, что это именно просадки до 180В (чем вы это мерили), какой именно контактор используется, или какой ток его катушки? До какой максимально длительности и уровня просадки вы хотите защитить контактор от расцепления? Точные ответы на данные вопросы помогут дать вам столь же точные ответы. А так ничего серьезного предложить не получится. Нет условий задачи.