Срабатывание контактора при просадке напряжения Опции

[agent_serg]

Пневматическая задержка отключения не поможет, потому как пропадает напряжение на катушке и задерживать какие-либо контакты не имеет смысла, напряжение от этого не появится.
Ёмкость просто параллельная катушке, наверное, тоже не сильно спасёт. Она будет быстро разряжаться не только через катушку, но и через силовые цепи.
А вот с заменой существующего контактора на контактор с катушкой на 24 VDC будет в самый раз.
Ради интереса, взял сейчас импульсный блок питания (а ёмкости в нём небольшие) MeanWell и при токе катушки 83 mA задержка отключения до 1 секунды.
Если взять трансформаторный блок питания 24VDC, то результат должен быть лучшим.

[agent_serg]

Пневматическая задержка отключения не поможет, потому как пропадает напряжение на катушке и задерживать какие-либо контакты не имеет смысла, напряжение от этого не появится.
Ёмкость просто параллельная катушке, наверное, тоже не сильно спасёт. Она будет быстро разряжаться не только через катушку, но и через силовые цепи.
А вот с заменой существующего контактора на контактор с катушкой на 24 VDC будет в самый раз.
Ради интереса, взял сейчас импульсный блок питания (а ёмкости в нём небольшие) MeanWell и при токе катушки 83 mA задержка отключения до 1 секунды.
Если взять трансформаторный блок питания 24VDC, то результат должен быть лучшим.

[Kass]

Ради интереса, взял сейчас импульсный блок питания (а ёмкости в нём небольшие) MeanWell и при токе катушки 83 mA задержка отключения до 1 секунды.
Если взять трансформаторный блок питания 24VDC, то результат должен быть лучшим.

Не путайте теплое с легким. В ИБП имеется сглаживающий конденсатор большой емкости, который стоит после первичного выпрямителя, на котором порядка 310В. Он накапливает заряд, и в случае пропадания напряжения на входе ИБП за счет накопленной в нем энергии какое то время питается инверторная часть. В сетях же переменного тока стоят конденсаторы очень малой емкости, и совсем в других целях. Они или искрогасящие, или помехошунтирующие, или элементы фильтров. В них практически ничего не накапливается, т.к. напряжение на них постоянно меняется с + на -. Если отключение произошло в нулевой фазе, то накопленной энергии совсем ноль.

[agent_serg]

В ИБП имеется сглаживающий конденсатор большой емкости, который стоит после первичного выпрямителя, на котором порядка 310В. Он накапливает заряд, и в случае пропадания напряжения на входе ИБП за счет накопленной в нем энергии какое то время питается инверторная часть.

Простите, а фильтрующий конденсатор, после выпрямителя, в трансформаторном блоке питания разве не также себя поведёт?

Сообщение отредактировал agent_serg - 30.3.2011, 12:59

[Kass]

Вы говорите о сглаживающем конденсаторе, который стоит на выходе источника постоянного напряжения. Обратите внимание, что тут речь по переменном напряжении 220В. На выходе ~220В не может стоять сглаживающий конденсатор большой емкости, т.к. будет бабах, и бабах не потому, что конденсатор на напряжение 16 или 25В. Можно взять конденсатор 470 мкф на 450 В и сунуть его во розетку. Тогда тем кому не доходит почему будет бабах через голову, дойдет через глаза.

[agent_serg]

Вы упорно не хотите понять сути предложенного.
Предлагается установить блок питания на 24VDC, заменить контактор на другой, с катушкой на 24VDC и питать его от этого самого блока питания.
Так понятно????????????????????

Был вариант с ИБП, но топикстартер его сразу отклонил, я так понимаю, по экономическим соображениям.
Блок питания 24VDC плюс пускатель, возможно, подешевле будет. Хотя не факт.

[Kass]

Вы упорно не хотите понять сути предложенного.
Предлагается установить блок питания на 24VDC, заменить контактор на другой, с катушкой на 24VDC и питать его от этого самого блока питания.
Так понятно????????????????????

Так понятно. Но тут народ всерьез обсуждает подключение конденсатора параллельно обмотки 220В.

Что касается вашего предложения, то согласитесь, что для расчетов нужно иметь те данные, которые я запросил у автора темы. На зная длительности просадок, тока катушки, или на какой ток подобрать контактор на 24В рассчитать емкость конденсатора не представляется возможным. А если там контактор стоимостью в 10 ИБП? Вы тоже предложите его заменить на другой с катушкой 24В? Может проще будет взять обычный БП на 24В, конденсатор и автомобильный инвертор 24/220? Или БП на 12В и инвертор на 12/220В?

В общем вариантов море, но ни одного конкретного предложения быть не может, пока нет точных условий от автора. Например я сильно сомневаюсь, что просадки именно до 180В, т.к. большинство контакторов при таком напряжении легко удерживают якорь. Скорее всего замеры проводились мультиметром, у которого выпрямитель и кондер на входе АЦП, и его задержка просто не в состоянии определить величину просадки. Мерить нужно осциллографом, и желательно с памятью. Наверняка этим никто не заморачивался. А значит будет что то пробоваться на авось. А значит требования нужно придумать.

В принципе могу смоделировать данную ситуацию, но нужны данные катушки контактора.

[Гость_Boris Blade_*]

А вы его плавно заряжайте.

[Kass]

Плавно заряжать от переменного тока? Может и схемку нарисуете?

[Гость_Boris Blade_*]

черыз термыстор или как там его еще называют или бареттер. или резыстор. имеется ввиду ограничение тока заряда.

[Kass]

Да вы на схемку то положите свои мысли, я ее проэмулирую и выложу вас всю абсурдность в точных результатах.

[Гость_Boris Blade_*]

Да вы на схемку то положите свои мысли, я ее проэмулирую и выложу вас всю абсурдность в точных результатах.

чего там эмлыровать паралельно конденсатор от какого нибудть кондиционера , лично так , если по быстрому я бы так сделал. рисовать неохота.

[Usach]

Уважаемый Usach, я еще раз описываю проблему: в сети происходит кратковременная ПРОСАДКА напряжения (не пропадание а именно просадка, порядка 190-180В), чего оказывается недостаточно для удержания катушкой якоря контактора и он кратковременно расцепляется и тут же снова притягивается. В результате на нагрузке происходит уже кратковременное пропадание напряжения.

Блин!! Ну тогда поставьте нормальный стабилизатор напряжения и мозги не парьте!!
Какие, в баню, кондёрчики на катушечку какого то пускателя.
У меня на кухне стоит коробочка NEO R 500. Это "импортный дроссель" по нашему - источник реактивной мощности. Да ещё и с "мозгами" (куцыми, правда). Весит с пол-кило.
Стоит тысячу ублей в ближайшем компьютерном магазине. Я им "защищаю" свой двухкамерный холодильник от "зависания намертво" при "моргании света".

P.S. как вариант можно в инете "нарыть" старые-престарые подборки журнала "Радио". Там реактивных компенсаторов на сеть, много в своё время было...

[Гость_Boris Blade_*]

исчо малость дабавить и ибп купить. или б/у ИБП за 300 рупь.

[Kass]

чего там эмлыровать паралельно конденсатор от какого нибудть кондиционера , лично так , если по быстрому я бы так сделал. рисовать неохота.

Ну хотя бы дайте емкость этого конденсатора.

Фраза "чего там эмулировать" равнозначна "чего там рассчитывать", "чего там проектировать" и т.п. Т.е. как правило свойственна людям далеким от предмета, но тем не менее имеющим свое мнение, на основании каких то слухов или рекламных плакатов.

Я инженер, и у меня доводы только инженерные. Никакие рекламные слоганы в качестве доводов не принимаются. Поэтому давайте емкость конденсатора, а я вам покажу на осциллограмме, что получится в реальной жизни. Расчеты скорее всего никому ничего не докажут.

[Гость_Boris Blade_*]

Взьмите с шагом начиная с какой нибудь . например 1мкФ, не сложно наверно. Только откуда модель ПМУ5ХХХ возьмете. результаты моделирование мне тоже интересны.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 15:24

[Kass]

Возьмите с шагом начиная с какой нибудь . например 1мкФ, не сложно наверно.

Хорошо. Так и сделаем. Беру 1, 10 и 100 мкФ. Вот результаты:

 1___.jpg ( 226,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43


 10___.jpg ( 238,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20


 100___.jpg ( 206,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Как видим, во всех случаях задержка везде одинакова, в 42,5 мс, обусловленные массой контактов и жесткостью пружины.

[Гость_Boris Blade_*]

а RC цепь, как будет себя вести ?

[Kass]

Да точно так же, что мертвому припарка. Ну нет запасения энергии в конденсаторе при переменном токе. Так это я разрывы по 100 мс сделал. А если "просадки" по 0.5 сек?

ЗЫ. Так это я емкость катушки поставил аж в 1 Г, что не реально для катушки пускателя.

Сообщение отредактировал Kass - 30.3.2011, 16:22

[Гость_Boris Blade_*]

Убедили, но для начала я бы все равно прикрутил и посмотрел. не помогло, ставим дешманский ибп. Менять пму5ххх на контактор постоянного тока нисколько дешевле не будет.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 16:27

[cauto]

И слова правильные, и картинки красивые. Вот не видел бы сам что эта схема работает, точно убедили бы.
P.S. Ну и ещё пожалуй детские эксперименты (розжиг газовой плиты с помощью заряженного в розетке конденсатора типа МБГЧ) мешают верить в то, что нет запасения энергии в конденсаторе при переменном токе.
P.S.S. А вообще, бестолковый разговор. При нынешних ценах на ИПБ, проще изменить условие задачи. А совсем бы хорошо было заменить так называемый стабилизатор, который со своей задачей не справляется.

Сообщение отредактировал cauto - 30.3.2011, 17:10

[Гость_Dobkin_*]

Понимаетели, для того, что бы вам дать довольно точное предложение о решении проблемы, нужно знать точные условия. Какой длительности существуют просадки (в мсекундах), и с чего вы решили, что это именно просадки до 180В (чем вы это мерили), какой именно контактор используется, или какой ток его катушки? До какой максимально длительности и уровня просадки вы хотите защитить контактор от расцепления? Точные ответы на данные вопросы помогут дать вам столь же точные ответы. А так ничего серьезного предложить не получится. Нет условий задачи.

Уважаемый Kass, пожалуйста посмотрите выже, я уже подробно давал эти данные: Просадка до 180VAC, Контактор PMU5011 от Schneider, длительность просадки не более 500мс. При 190-200VAC контактор держит нормально

[Kass]

Убедили, но для начала я бы все равно прикрутил и посмотрел. не помогло, ставим дешманский ибп. Менять пму5ххх на контактор постоянного тока нисколько дешевле не будет.

Да что угодно поставлю. Дайте мне индуктивность катушки пускателя, и номиналы кондера и резистора. Я вам выложу результат.

[Kass]

И слова правильные, и картинки красивые. Вот не видел бы сам что эта схема работает, точно убедили бы.

Понятие "работает" в инженерии ни о чем не говорит, если речь идет не о работе в смысле перемещения тела или заряда. Параллельно катушкам ставят кондеры, но назначение их совсем другое - защита контактов реле, которое питает катушку пускателя от разряда самоиндукции.

P.S. Ну и ещё пожалуй детские эксперименты (розжиг газовой плиты с помощью заряженного в розетке конденсатора типа МБГЧ) мешают верить в то, что нет запасения энергии в конденсаторе при переменном токе.

Это капля в море, причем вы наверное помните, что щелчек раз от раза разной силы бывал. А все дело в том, что важно в какой фазе сигнатуры напряжения вы вынули конденсатор из розетки. И теперь о запасенной энергии. Возьмите конденсатор в 10 000 мкФ и зарядите его вольт от 50 всего, и попробуйте разрядить замкнув чем то ненужным металлическим. Ненужным потому, что оно станет точно не нужным. Ну и очки сварочные или сварочную маску не забудьте надеть.

Уважаемый Kass, пожалуйста посмотрите выже, я уже подробно давал эти данные: Просадка до 180VAC, Контактор PMU5011 от Schneider, длительность просадки не более 500мс. При 190-200VAC контактор держит нормально

Вы не ответили на главный вопрос: чем вы мерили? Осциллографом или мультиметром?

[Гость_Boris Blade_*]

я же говорю , что убедили, но попробывал бы все равно.

Возьмите конденсатор в 10 000 мкФ и зарядите его вольт от 50 всего, и попробуйте разрядить замкнув чем то ненужным металлическим.

А так нельзя делать, кондэнсатор можно повредить, разряжать положено через сопротивление. хотя обычно отверткой это и делают.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 17:27

[Kass]

Контактор PMU5011 от Schneider

Ага, т.е. PMU5011B на 24В есть.

А в щите есть постоянное напряжение 24В? Может быть 12В?

[Гость_Boris Blade_*]

у них на постоянку вроде нет таких катушек.

[Kass]

А так нельзя делать, кондэнсатор можно повредить, разряжать положено через сопротивление. хотя обычно отверткой это и делают.

Ну так человек же с КЗ разрядом МБГЧ сравнивает. Там не надо никакие ограничители. Он и так там еле еле щелкает. А вот 10 000 я иногда имел несчастье отверткой цеплять при отладке усилителей. После этого из отвертки только шило можно сделать, и то короткое.

[Гость_Boris Blade_*]

было дело все отвертки в кратерах были.

[Гость_Boris Blade_*]

Ага, т.е. PMU5011B на 24В есть.

А в щите есть постоянное напряжение 24В? Может быть 12В?

Посмотрел ПМУ5011, катушки на 24В, 110В,220В,380В, 50Гц перемнка только. На постоянку нету.

[cauto]

Понятие "работает" в инженерии ни о чем не говорит, если речь идет не о работе в смысле перемещения тела или заряда. Параллельно катушкам ставят кондеры, но назначение их совсем другое - защита контактов реле, которое питает катушку пускателя от разряда самоиндукции.

Извините, схему не могу выложить, она была только в бумажном экземпляре. Но уж на слово поверьте, конденсатор применялся именно для задержки отключения контактора на время заполнения трубы газом. Катушка включалась от контактов ЭКМ, замкнутых в положениях меньше мин. и больше макс. А вот в промежуточном положении контакты были разомкнуты.

Это капля в море, причем вы наверное помните, что щелчек раз от раза разной силы бывал.

Так может или не может?