Срабатывание контактора при просадке напряжения Опции

[Kass]

Если в щите есть 24В, то с задачей справится вот такой девайс:



Если нет 24В, то можно взять БП на 12В и самый простой инвертор на 12/220В. Они есть рублей по 200-300. В инверторе на входе и у БП на выходе стоят кондеры, поэтому если отключать питание 220В на входе БП, то на выходе инвертоа будет питание еще 1-2 сек. Если нужно будет увеличить это время, то просто после БП нужно включить конденсатор электролитический 2200 - 4700 мкФ.

[Kass]

Если в щите есть 24В, то с задачей справится вот такой девайс:



Если нет 24В, то можно взять БП на 12В и самый простой инвертор на 12/220В. Они есть рублей по 200-300. В инверторе на входе и у БП на выходе стоят кондеры, поэтому если отключать питание 220В на входе БП, то на выходе инвертоа будет питание еще 1-2 сек. Если нужно будет увеличить это время, то просто после БП нужно включить конденсатор электролитический 2200 - 4700 мкФ.

[Гость_Boris Blade_*]

есть один изврат. контакторы могут и на постоянке работать , насчет всех не знаю, только напряжение пониженное.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 17:56

[Kass]

Посмотрел ПМУ5011, катушки на 24В, 110В,220В,380В, 50Гц перемнка только. На постоянку нету.

Просто немного меньше оммическое сопротивление с учетом индуктивности. Решается вопрос любым БП на 16-20В с кондером на выходе. Это не проблема.

Извините, схему не могу выложить, она была только в бумажном экземпляре. Но уж на слово поверьте, конденсатор применялся именно для задержки отключения контактора на время заполнения трубы газом. Катушка включалась от контактов ЭКМ, замкнутых в положениях меньше мин. и больше макс. А вот в промежуточном положении контакты были разомкнуты.

Так может катушка питалась постоянным током? Я инженер, и мне трудно верить на слово, если услышанное противоречит моим знаниям и практическому опыту. Поэтому давайте воспроизводить ситуацию.

Так может или не может?

Что может? Щелкнуть или удерживать катушку пускателя? Я же показал, что для 1 Гн кондер дает задержку вместе с инерцией контактов 42.5 мс. При этом изменение емкости кондера ничего не меняет. Если поставить истинную индуктивность катушки, то задержка будет еще меньше. Небольшая задержка обуславливается колебаниями в параллельном контуре, образованной катушкой пускателя и конденсатором. Длительность задержки не зависит от емкости, т.к. емкость просто меняет частоту колебаний. Все это в реальной жизни капля в море. Если речь о единицах миллисекунд, то наверное можно сделать, но если 500 мс, то не реально.

[Гость_Boris Blade_*]

короче палку в него забить и все, дежурные электрики обычно так делают.

[Kass]

короче палку в него забить и все, дежурные электрики обычно так делают.

Это сильно! Хотя к сожалению зачастую правда.

В общем если не очень профессионально, то покупается пускатель на 24В, в закромах ищется любой адаптер на 15-20В, на которых зачастую написано 12В, и питаем пускатель через такой блочок. Тогда подбором кондера можно подобрать время задержки. Если измерите мне сопротивление катушки, и скажете напряжение, при котором происходит отключение пускателя, я вам точно посчитаю емкость кондера.

[agent_serg]

короче палку в него забить и все, дежурные электрики обычно так делают.

Кстати, да.
Может проще заменить контактор на трёхфазный ручной выключатель?

[Гость_Boris Blade_*]

может быть.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 18:35

[Kass]

а RC цепь, как будет себя вести ?

 RC.jpg ( 242,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


Тут вообще нет задержки.

Правда я поставил реальную индуктивность в 200 мГн.

Может проще заменить контактор на трёхфазный ручной выключатель?

Если это вентилятор, то при пожаре его кто отключать будет? А если у него перегрев, отключать не будем?

[Гость_Boris Blade_*]

Для частного дома вентилятор великоват наверно, может это электрокотел? тогда думаю ничего страшного, контактор как я понял не отпадает.

не то имелось ввиду RC цепь (интегратор)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 19:01

[cauto]

В общем если не очень профессионально,

А если очень профессионально?

[Ludvig]

Извините, что вмешиваюсь в ваши эксперименты по электротехнике.
Kass, сделай следующее: запитай катушку реле через мостик выпрямителя, а конденсатор оставь.

[Kass]

не то имелось ввиду RC цепь (интегратор)

А я что поставил?

А если очень профессионально?

Если профессионально, то 1 категория и ИБП.

Извините, что вмешиваюсь в ваши эксперименты по электротехнике.
Kass, сделай следующее: запитай катушку реле через мостик выпрямителя, а конденсатор оставь.

Ну так это и получится предлагаемый мной вариант с питанием постоянкой. Только с пускателем на 220В этого делать нельзя по причине перегрева катушки от постоянки 220В, а после диодного моста на кондере будет 311В, и катушке пускателя просто придет маленький пушистый зверек. Тогда скорее нужно брать пускатель с обмоткой на 380В и питать от 311 постоянки. Но нужно смотреть, на каком напряжении будет отбрасывать контакты пускатель.

[Гость_Boris Blade_*]

А я что поставил?

Токоограничение, я писал про интегратор

[Kass]

Так?

 RC.jpg ( 228,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[cauto]

Если профессионально, то 1 категория и ИБП.

Варианты "разобраться с поставщиком эл.энергии, поставить ИБП" - не рассматриваются.

[Гость_Boris Blade_*]

понятно, это можно оставить в покое. схему с диодным мостом и конденсатором припоминаю, только забыл зачем она , может ее смоделировать по предложению Ludvig

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 20:01

[Kass]

может ее смоделировать по предложению Ludvig

Я же чуть выше писал, что сгорит обмотка.

[Ludvig]

не сгорит, если обмотка =220В.

[Гость_Dobkin_*]

Вы не ответили на главный вопрос: чем вы мерили? Осциллографом или мультиметром?

Напряжение мерялось двумя способами - мультиметром и стрелочным вольтметром, один показал падение до 180 второй 190. Я конечно понимаю что это не совсем верно, и допускаю ошибку процентов 5%-10%максимум. Разрыва фазы нет точно, ибо так работает данный стабилизатор - разрыва фазы там не происходит. Второй косвенный показатель что падение "не ниже" это то что никакие электронные приборы не отключаются и не сбрасываются. Так же в щите стоят 2 контактора PMU4011 на которые данные броски напруги не влияют. Я полагаю проблема в том что у 5011 выше коммутируемый ток и туда ставят более мощную пружину.

[Анатолий1]

Ну и раздули тему!
Пионер взялся помочь бабушке сумку поднести.
"А бабушка потерялась"!

[Гость_Dobkin_*]

Извините, что вмешиваюсь в ваши эксперименты по электротехнике.
Kass, сделай следующее: запитай катушку реле через мостик выпрямителя, а конденсатор оставь.

Вот она идея!! Отличная мысль, не допер я. Только надо будет додумать 2 вопроса: 1)Действительно ли можно питать катушку постоянкой длительное время? 2) Какое значение постоянки можно использовать для данного контактора? (понятно что амплитуду 311В нужно гасить)

[Kass]

Напряжение мерялось двумя способами - мультиметром и стрелочным вольтметром, один показал падение до 180 второй 190. Я конечно понимаю что это не совсем верно, и допускаю ошибку процентов 5%-10%максимум.

Ну тогда ваши данные ни о чем не говорят. В этих приборах точно есть интегрирующая цепь. Попробуйте очень на короткое время оторвать щуп, и вы увидите просадку, а не пропадание напряжения. У других приборов тоже есть блоки питания с накопительными и сглаживающими конденсаторами на выходе. Ну да ладно, это уже не так важно.

Вот она идея!! Отличная мысль, не допер я. Только надо будет додумать 2 вопроса: 1)Действительно ли можно питать катушку постоянкой длительное время? 2) Какое значение постоянки можно использовать для данного контактора? (понятно что амплитуду 311В нужно гасить)

Ваш контактор сгорит. Можно попробовать тот, что на 380 вольт имеет катушку. Что бы говорить точно, нужны данные индуктивности и сопротивления катушки вашего контактора.

[Barbus]

Вот ещё вариант: http://www.cqham.ru/pow14_11.htm

Мне так кажется, либо контактор косячный (так как условие срабатывания катушки 0.8-1.1, отпускания 0.3-0.6),
либо просадки больше.
Шутки ради поэкспериментировал с контактором КМИ.
Запитал через один диод, параллельно катушке подвесил кондюк 10мкф - офигительный дребезг катушки.
Поменял на 50 мкф - дребезга нет,при отключении есть некоторая визуальная задержка на доли секунды, тестер показывает напряжение на катушке 220в, через минуту из контактора пошёл дым.
Подключил контактор напрямую в 220в, параллельно подвесил 50мкф - иногда при отключении есть мизерная задержка срабатывания.
(при испытаниях один контактор пострадал, да и шут с ним)

[Kass]

Мне так кажется, либо контактор косячный (так как условие срабатывания катушки 0.8-1.1, отпускания 0.3-0.6),
либо просадки больше.

Я думаю, что нормальный пускатель, просто величину просадки мультиметром или вольтметром не измерить.

... через минуту из контактора пошёл дым.

Ну вроде как теория не расходится с практикой.

Подключил контактор напрямую в 220в, параллельно подвесил 50мкф - иногда при отключении есть мизерная задержка срабатывания.
(при испытаниях один контактор пострадал, да и шут с ним)

Вот именно, что иногда, и зависит от того, в какой фазе произошел разрыв цепи.

[Гость_Dobkin_*]

Вот ещё вариант: http://www.cqham.ru/pow14_11.htm
Мне так кажется, либо контактор косячный (так как условие срабатывания катушки 0.8-1.1, отпускания 0.3-0.6),
либо просадки больше.

Скорее всего контактор косячный, так как два других на 40А работают нормально

[Usach]

Был у меня случай: Звонят - при запуске насоса отопления от генератора начинался какой-то "дребезжащий капец". Приехал - глянул. Получается: запускаем генератор. Включаем автомат. На РУСМ приходит 380. Щёлкаю тумблером пуска и вижу глазами как напруга на ввводе падает до 70В. И это при том, что мерил мультиметром. А он инерционный ужас как. Чуть ли не за 1-2 сек. значение устанавливается. Короче - пуск насоса. Провал напруги. Отпускает катушку. Отпускает контактор.Напряжение опять в норме. Опять втягивает катушку. Контактор подключает насос. Опять провал фазы. И т.д.
Взял отвёртку. Прижал пускатель. И стартанул. Подержал пару секунд. Убрал отвёртку - всё работает. Вот только так, говорю, и запускайте. По-другому никак. Генератор пусковой ток не держит...Вот такая поучительная история про дохлую сеть...
Это раз. И два - большинство ИТП, у меня по "строительной времянке" запускаются и эксплуатируются, до нормальной здачи обьекта. Так на этой времянке такие просадки бывают!! Сварочники, болгарки, козлы всякие (отопительные). Короче - случаи всякие бывали.Так вот. Лично я думаю, что катушка на 220В втягивать будет и на 150В. По край ней мере сам видел - за стенкой сварку включают , лампочка сразу тусклее светит. А пускатель держит. Это я к тому, что никакая просадка в 10% (с 220 до 190-180) на пускатель не колышит. Если и срабатывает катушка, то просадка там реально нехилая. А соответственно - только дроссель с мою руку. Даже и не кондёр. Т.к. индуктивность катушки пускателя никакая. А при просадке напряжения нам источник тока нужен. Т.к. для работы по механическомку удержанию сердечника катушки нужны ток(в квадрате) и индуктивность. Короче, повторяюсь - кондер в параллель катушке с никакой индуктивностью - шняга!!

Сообщение отредактировал Usach - 31.3.2011, 15:38

[and]

Забросили тему без решения. Но с тех пор для увеличения переменного напряжения успели изобрести трансформатор.
Поскольку другие контакторы в щите не отпускают, при провалах для удержания не хватает совсем немного.
Поставьте перед катушкой проблемного контактора трансформатор/автотрансформатор с повышением напряжения на 5-10%.
На провалах отпускать перестанет, в норме катушка будет под слегка повышенным напряжением. Uпит+10% - рабочий диапазон любого контактора.
Лучшим (но более сложным) решением стало бы применение феррорезонансного стабилизатора (помните, для ламповых телевизоров). При снижении напряжения повышает, при повышении - снижает, и главное - мгновенно. Но такой стабилизатор, если не ошибаюсь, рассчитывается на определённый диапазон мощности нагрузки, на нагрузку меньше расчётной будет плохо работать.


Сообщение отредактировал and - 30.8.2011, 1:00

[and]

Во что народ делает:
http://www.cqham.ru/pow14_11.htm

[Usach]

Не делает, а делал...Это, я так, понимаю, фотография с экспозиции выставки технической истории...Экспонат 80-х годов...

[kolyan_bk]

А почему всё-таки не применили вариант с пневмоприставкой?!!!
Вам же нужно поддерживать контактор во включенном состоянии на время кратковременных провалов в сети?
У меня IEK пневмоприставка давным - давно установлена в шкафу именно для такого рода случаев.
Просто, рядом мощный насос установлен и были случаи, что контактор в щите автоматики отключался при пуске именно этого мощного насоса, так как происходила глубокая просадка в питающей сети.
Поставил задержку пневмоприставки на пол-секунды - и нет проблем.
И зачем использовать сложные методы электрической задержки на отпускание, когда простая пневмоприставка их решает без всяких проблем, да и время отпускания настраивается простым поворотом ручки?!