установка эл. задвижки на пож.-резервн. линию Опции

[Гость_Рыбка20082202_*]

Здравствуйте, проконсультируйте пожалуйста.
Специалист водоканала при обследовании узла учета в т.ч. и пожарно-резервной линии узла учета на производственно-строительной базе, дал предписание установить электронную задвижку на пожарно-резервной линии.
Чем регламентируется такое требование, и какую ответственность будет нести организация в случае не установки электронной задвижки.

[Гость_Рыбка20082202_*]

Здравствуйте, проконсультируйте пожалуйста.
Специалист водоканала при обследовании узла учета в т.ч. и пожарно-резервной линии узла учета на производственно-строительной базе, дал предписание установить электронную задвижку на пожарно-резервной линии.
Чем регламентируется такое требование, и какую ответственность будет нести организация в случае не установки электронной задвижки.

[inPut]

Скорее всего он имел ввиду обводную электро-задвижку узла учета, которая должна автоматически открываться при пуске пожарных насосов, то есть пропускать воду на пожарные нужды в обход счетчиков. Насчет ответственности не знаю, тут просто получается, что водя на пожар "бесплатная", а без задвижки вы будете за нее платить. И еще момент, насколько я понимаю у счетчиков есть ограничение по максимальному моментальному расходу, расход на пожарные нужды обычно существенно выше чем расход на бытовое или производственное потребление, соответственно установленный счетчик может "не выдержать" такого расхода.

[inPut]

Вот в дагонку выдержка из снипа.

СНиП 2.04.01-85*. "Внутренний водопровод и канализация зданий."


11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:

имеется один ввод водопровода в здание;

счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.

На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.

Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.

Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.

Обводную линию у счетчика горячей воды предусматривать не следует.

[Alex_nightmare]

Надо ставить конечно... и опломбировать Мосводоканал ее будет и при каждом опробовании - будете писать письма с просьбой повторного опломбирования.... А ответственность у нас в стране такая- дай взятку или в тюрьму посадим (шутка).
Надо ставить короче, и с автоматикой ее соединять для дистанционного открытия.

[sol]

Вот в дагонку выдержка из снипа.

СНиП 2.04.01-85*. "Внутренний водопровод и канализация зданий."

Перед пунктом 11.7 есть пункт 11.1 третий абзац:
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.

11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:

имеется один ввод водопровода в здание;

счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.

На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.

Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.

Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.

Обводную линию у счетчика горячей воды предусматривать не следует.

Из чего делаю вывод, что обводная линия с электрозадвижкой устанавливается только на совмещенной системе хоз. с пож. водопровода.
В случае если противопожарный трубопровод выполнен отдельными трубами, то запитывается он до узла учета, без установки электрозадвижки. Доказать это водоканалу трудно.

[Гость_Рыбка20082202_*]

Спасибо.
Начальник говорит не будем ставить и все, денег нет, автоматики никакой нет, еще говорит человека им посади чтобы нажимал. Что нам за это будет скажи.
Сейчас напишу ему что-нибудь(

[Serg Ivanov]

Перед пунктом 11.7 есть пункт 11.1 третий абзац:
Установка счетчиков воды на системах раздельного противопожарного водопровода не требуется.



Из чего делаю вывод, что обводная линия с электрозадвижкой устанавливается только на совмещенной системе хоз. с пож. водопровода.
В случае если противопожарный трубопровод выполнен отдельными трубами, то запитывается он до узла учета, без установки электрозадвижки. Доказать это водоканалу трудно.

Естественно, трудно. Получается, что водоканал должен опломбировать каждый пожарный кран и следить чтоб Вы где нибудь в пожарный водопровод втихаря не врезались.
Задвижка-то на пожарном в таком случае должна быть всегда открыта на случай пожара.. Если у Вас пара кранов рядом с вводом (например в котельной) - можно. А если сеть по всему зданию - какой дурак это Вам согласует?

[BTS]

В общественных зданиях в столице РФ(СССР) высотой более 50м система ВПВ практически всегда отдельная, подключенная к гор. вводам до водомера без электрозадвижки. К такому решению обязывал пункт 6.7 СНиП 2.04.01-85 . А так как согласно п.12.21 для таких зданий обязателен автоматический пуск пож. насоса , "Мосводоканал" не опасается, что через отдельную систему ВПВ у них будут воровать воду. С выходом СП10 по данному вопросу ничего не изменилось.

[Коростель]

Может я не в тему,но все таки может кто нибудь скажет электропривод на задвижке с какой скоростью должен ее закрывать???

[BTS]

Может я не в тему,но все таки может кто нибудь скажет электропривод на задвижке с какой скоростью должен ее закрывать???

Где-то в стандартах NFPA читал, что в узлах управления не допускается применение арматуры, которая может закрываться быстрее чем за 5с. Быстрое закрытие может спровоцировать гидроудар.

[Лемпи]

Здравствуйте! У нас один ввод в здание - на пожарный водопровод ТРЕБУЮТ УСТАНОВИТЬ БАЙПАС, чтобы поддерживать давление в пожарном водопроводе , а то оно понемногу падает . Автом. Задвижка с электроприводом есть, но если её открыть , то закрывать ее надо ВРУЧНУЮ, - правда нет вентиля. Честно говоря, я в этом плохо разбираюсь?!! ПРавильно ли это?? Из предыдущих ответов я поняла,что счетчик на пож.водопровод не ставят???

[Мишa]

Здравствуйте! У нас один ввод в здание - на пожарный водопровод ТРЕБУЮТ УСТАНОВИТЬ БАЙПАС, чтобы поддерживать давление в пожарном водопроводе , а то оно понемногу падает . Автом. Задвижка с электроприводом есть, но если её открыть , то закрывать ее надо ВРУЧНУЮ, - правда нет вентиля. Честно говоря, я в этом плохо разбираюсь?!! ПРавильно ли это?? Из предыдущих ответов я поняла,что счетчик на пож.водопровод не ставят???

1. Байпас — обводной трубопровод технологических установок, применяющийся для транспортировки различных сред (жидкости, газа) параллельно запорной и регулирующей арматуре. Одна из основных целей установки подобного трубопровода — проведение ремонтных работ без прекращения подачи воды, пара, газа или другого транспортируемого вещества, а также заполнение коллекторов. (Википедия)
Вы может что то перепутали? Байпас устанавливают (еще раз повторюсь) в основном когда снимают счетчик на поверку и на другие случаи, если при этом необходима постоянная подача воды.
2. Наверное вы имеете ввиду нет штурвала на штоке задвижки. Правильно ли что задвижку надо руками закрывать?
3. Да, не ставят.

[Лемпи]

Спасибо за ответ. Нет, я ничего не путаю. Нам сказано поставить байпас между входящим основным трубопроводом ХВС и пожарным трубопроводом с обратным клапаном. ДА,спасибо это называется штурвал, то есть потом задвижку закрывать в ручнуюА штурвала нет- что делать??

[and]

Здравствуйте! У нас один ввод в здание - на пожарный водопровод ТРЕБУЮТ УСТАНОВИТЬ БАЙПАС, чтобы поддерживать давление в пожарном водопроводе , а то оно понемногу падает . Автом. Задвижка с электроприводом есть, но если её открыть , то закрывать ее надо ВРУЧНУЮ, - правда нет вентиля. Честно говоря, я в этом плохо разбираюсь?!! ПРавильно ли это?? Из предыдущих ответов я поняла,что счетчик на пож.водопровод не ставят???

1. Шкаф управления задвижкой обязан иметь местное управление для открытия и для закрытия задвижки. Если это не так (например стоит нереверсивный шкаф вместо реверсивного, внутри один контактор вместо двух и на панели нет кнопки "Закрыть"), то шкаф нужно обязательно поменять.
Если шкаф неисправен (кнопка закрытия есть, но не работает), то починить.
2. Байпас обходит счётчик большим сечением трубы, так так счётчик не пропустит через себя расход, требуемый для пожаротушения. До пожара байпас закрыт электрозадвижкой, весь расход идёт через счётчик.
3. От ХВС к ВПВ идёт малым сечением перемычка с обратным клапаном, для заполнения ВПВ (и компенсации потерь) из ХВС через счётчик.
Вот эту перемычку вам видимо и предлагают сделать.
Обратный клапан нужен, чтобы грязная вода из ВПВ не попала в ХВС.

Сообщение отредактировал and - 13.9.2013, 15:34

[Лемпи]

1. Шкаф управления задвижкой обязан иметь местное управление для открытия и для закрытия задвижки. Если это не так (например стоит нереверсивный шкаф вместо реверсивного, внутри один контактор вместо двух и на панели нет кнопки "Закрыть"), то шкаф нужно обязательно поменять.
Если шкаф неисправен (кнопка закрытия есть, но не работает), то починить.
2. Байпас обходит счётчик большим сечением трубы, так так счётчик не пропустит через себя расход, требуемый для пожаротушения. До пожара байпас закрыт электрозадвижкой, весь расход идёт через счётчик.
3. От ХВС к ВПВ идёт малым сечением перемычка с обратным клапаном, для заполнения ВПВ (и компенсации потерь) из ХВС через счётчик.
Вот эту перемычку вам видимо и предлагают сделать.
Обратный клапан нужен, чтобы грязная вода из ВПВ не попала в ХВС.

Спасибо за ответ. А что байпас и перемычка это разные понятия? Если это так то, тот кто писал акт ( а в акте -списываю дословно- "решить вопрос с установкой байпаса между входящим основным водопроводом и пожарным водопроводом с обратным клапаном")
ошибся??

[Лемпи]

Еще раз хочу поподробнее описать систему: У нас один ввод в здание, потом едет разделение

1. на труб.ХВС (на нем счетчик, задвижка
2. на пожарный трубопровод диам. 108 , в начале труб-да элект.задвижка (опломбир.Водоканалом) , а в конце Насос GRUNDFOS
Т.Е. как- бы параллельно идут две трубы . и вот между ними предрисали установить байпас!?

[Henry12]

Еще раз хочу поподробнее описать систему: У нас один ввод в здание, потом едет разделение

1. на труб.ХВС (на нем счетчик, задвижка
2. на пожарный трубопровод диам. 108 , в начале труб-да элект.задвижка (опломбир.Водоканалом) , а в конце Насос GRUNDFOS
Т.Е. как- бы параллельно идут две трубы . и вот между ними предрисали установить байпас!?

Похоже на то.

[and]

Спасибо за ответ. А что байпас и перемычка это разные понятия? Если это так то, тот кто писал акт ( а в акте -списываю дословно- "решить вопрос с установкой байпаса между входящим основным водопроводом и пожарным водопроводом с обратным клапаном")
ошибся??

Что касается терминов. Байпас - это обход. Т.е. это дополнительный путь к уже имеющемуся основному.
Вот классический байпас (у задней стены):

Обходная труба (байпас) обходит водосчётчик, и снова за ним присоединяется.
Вот Ваш случай:

Поскольку труба большого сечения не присоединяется обратно за водосчётчиком, то строго говоря, это не байпас. Но по привычке пользуются тем же термином.
Перемычка с обратным клапаном, соединяющая ХВС (после счётчика) с пожарным водопроводом (после электрозадвижки), это конечно тоже не байпас. Но слово умное, и многим нравиться. Не обращайте внимание, сделайте что просят.

Сообщение отредактировал and - 5.10.2013, 6:40

[Лемпи]

Большое ВАм спасибо, все очень наглядно!

[magnat888]

Может и мне подскажите.
имеется один ввод,от него отводы:
1й на водомерный узел с байпасом
2й на насосы а оттуда на пожарные гидранты
Вопрос: эл. задвижки нужно предусматривать на пожарном трубопроводе и на байпасе?

[ежик_с_окраины]

1. есть основная линия на хоз. питеьвые нужды - на ней установлен счетчик. она меньше по диаметру чем байпас на пожарные нужды.
2. Есть пожарная линия. без уменьшения диаметра ( байпас после узла ввода) на нем ставится э/задвижка - которая запускается от кнопок у пожарных кранов. ЕЕ должен опломбировать водоканал или другая сетевая компания.

[пользователь]

У меня вопрос на эту же тему. Детский сад на 150 мест. Согласно расходам водопотребления требуется счетчик Ду 40. Пожарный расход он не пропустит.
Соответственно нужна обводная линия с эл. задвижкой с кнопками у пож. кранов.
Но можно взять счетчик на сортамент больше - Ду50. У него экспл. расход 12 м3/час. У меня макс. часовой расход 4,35.. Но порог чувствительности 50-го счетчика 0,04 л/с- вроде должен считать. Пож. расход он пропустит. Тогда обходимся обводной задвижкой без эл. привода и всяких там кнопок.
Вроде бы такой вариант более целесообразен, если теоретически. Но как к этому относятся экспертиза и пожарники ? (потому что в типовых везде эл.задвижки)

[aminopower]

Но как к этому относятся экспертиза и пожарники ?

Вроде бы СП30.13330.2012 не против (п.7.2.8).

[Serg Ivanov]

У меня вопрос на эту же тему. Детский сад на 150 мест. Согласно расходам водопотребления требуется счетчик Ду 40. Пожарный расход он не пропустит.
Соответственно нужна обводная линия с эл. задвижкой с кнопками у пож. кранов.
Но можно взять счетчик на сортамент больше - Ду50. У него экспл. расход 12 м3/час. У меня макс. часовой расход 4,35.. Но порог чувствительности 50-го счетчика 0,04 л/с- вроде должен считать. Пож. расход он пропустит. Тогда обходимся обводной задвижкой без эл. привода и всяких там кнопок.
Вроде бы такой вариант более целесообразен, если теоретически. Но как к этому относятся экспертиза и пожарники ? (потому что в типовых везде эл.задвижки)

Водоканал не примет - неучтённые потери воды растут из-за увеличения порога чувствительности. Лучше поставить комбинированный счётчик типа КВМ (Завод Водоприбор, Москва) пропускающий пожарный расход, либо аналогичный (MeiTvin и др.) другого производителя.

[пользователь]

посмотрела: комбинированные счетчики начинаются с Ду50 соотв. и расходы... а стоимость!!!
при моих расходах это "из пушки по воробьям"
теперь понятно почему все ставят электрозадвижку.
благодарю за подсказку.

Сообщение отредактировал пользователь - 20.1.2014, 13:31

[Serg Ivanov]

посмотрела: комбинированные счетчики начинаются с Ду50 соотв. и расходы... а стоимость!!!
при моих расходах это "из пушки по воробьям"
теперь понятно почему все ставят электрозадвижку.
благодарю за подсказку.

Комбинированные счётчики - это ДВА счётчика: один Ду20/32, другой Ду50 с механизмом автоматического переключения между ними. При малых расхода - работает Ду20 при больших Ду50мм. Что касается стоимости - то смотря какой объект - зачастую стоимость телеуправления - кабели к кнопкам у ПК по всему комплексу- и электрозадвижка выходят дороже. Ну и надёжность пропуска пожарного расхода конечно выше. А при установке водомера в колодце наружных сетей - практически единственный реально работающий вариант.

Прикрепленные файлы

 vodopribor_32.jpg ( 66,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 fotor181.jpg ( 57,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 2_vodomer_sensus_schetchik_na_vodu_sensus.jpg ( 20,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[fender84]

Народ, подскажите пожалуйста требования к установке электрозадвижки на байпасе. В каких помещениях ставят, а в каких нет?

[Serg Ivanov]

Народ, подскажите пожалуйста требования к установке электрозадвижки на байпасе. В каких помещениях ставят, а в каких нет?

См. ПУЭ.

[fender84]

См. ПУЭ.

Здесь речь не про ПУЭ.
Я про правила пожарной безопасности. Там талмуд ого-го какой, я такой и за месяц не осилю.
Нужны именно те пункты где сказано для каких помещений, какой площади, какой категории, для скольких человек в помещении и т.д. требуется установка электрозадвижки. Вот это надо.

Ещё хотелось бы знать мнение пожарных (МЧС) по этому поводу.


Сообщение отредактировал fender84 - 10.2.2014, 10:59

[Serg Ivanov]

Здесь речь не про ПУЭ.
Я про правила пожарной безопасности. Там талмуд ого-го какой, я такой и за месяц не осилю.
Нужны именно те пункты где сказано для каких помещений, какой площади, какой категории, для скольких человек в помещении и т.д. требуется установка электрозадвижки. Вот это надо.

Ещё хотелось бы знать мнение пожарных (МЧС) по этому поводу.

Это не надо. СНиП на внутрянку смотрим. Если водомер не пропускает пожрасход - байпас с электрозадвижкой.