Контроллеры для вентиляции Опции

[Гость_Leus_*]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

[Гость_Leus_*]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

[Гость_ss.23_*]

Ну, и в чём же состоит эта самая логика?..

[LordN]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

какой-нить свободно программируемый контроллер вполне можно озадачить на решение такой проблемы, или не контроллер, а компутер. всего-то надо:
1. температуры для всех входов-выходов.
2. относительную влажность для тех же входов-выходов.
3. массы! перемещаемого воздуха для всё тех же входов-выходов.
4. реальные (измеряемые в реальном времени!) мощности всех подогревателей и охладителей, включая вентиляторы, трение, увлажнение.
5. вроде ничего не забыл?

вот тогда останется только увязать все это хозяйство меж собой и получить конфетку, а не регулятор...

а можно обойтись и банальным П/ПИ/ПИД регулятором, ему почти ничего не надо знать для работы, он действует по принципу "научного тыка".

[Гость_Leus_*]

Ну не заниматься же самому програмированием.
Я думал, что есть уже готовые контроллеры.
Я вижу задачу примерно так.
У меня на компъютере есть h-x диаграмма в электронном виде.
С ее помощью я могу моделировать процессы, происходящие с воздухом.
Если в контроллер системы автоматики внедрить h-x диаграмму вместе с моделями процессов, то мы сможем управлять климатизацией,
опираясь на эти смоделированные
процессы.
Контроллер, например, стандартно уже имеет h-x диаграмму. А для конкретного случая подгружается конкретная модель процесса.
Что было бы очень здорово.

[LordN]

ну хорошо, сами программировать не будете, уговорили . но хотя бы посчитайте кол-во датчиков, которые придется поставить для такого контроля...
и сравните с кол-вом датчиков достаточных для работы П/ПИ/ПИД регулятора. а ведь регулятор-то и воплощает вашу мат.модель в жизнь, со всеми её неизбежными ошибками и допусками. все что от вас требуется конструктивно обойти запрещенные режимы работы.

[olg2004]

Не понял конкретно вопроса? Мы и так все работаем по и-д диаграмме (самеи об этом не подозревая). Просто при проектировании системы кондиционирования помещения технолог строит луч процессы по диаграмме, а контрольные точки берет за основу и выдает задание по автоматике:
температура воздуха после 1-го подогрева, температура воздуха после 2-го подогрева, температура воды в камере орошения, включение насоса камеры орошения и т.д. и т.п. А уж какими приборами регулировать эту кучу параметров каждый решает сам посвоему...

[Гость_Pavel_*]

День добрый!
Есть такой контроллер Excel 50 и программа конфигурирования к нему Lizard.
Вы выбираете тот набор элементов центрального кондиционера который у Вас есть и программа сама выдает нужные алгоритмы работы оборудования.
Если я правильно Вас понял, это примерно то что Вам надо.

Павел.

[Гость_Leus_*]

Это, кажется, Хонивеловское оборудование.
Знаком с ним только по хонивеловской книжке.
Какова логика регулирования у этого контроллера?
Чем он руководствуется, когда дает команду, например, на повышение Т приточного воздуха
на некторую величину?
Может ли он рассчитывать параметры воздуха: например энтальпию, точку росы, и т.д.

Спасибо.

[Гость_Pavel_*]

да это Honeywell
я не знаю как он расчитывает, так как доступа к мат. обеспечению контроллера у меня нет, но параметры температуры поддерживаются с точностью 0,5 гр, а влажность 5%.
Контроллер сам выбирает кратчайший путь по диаграмме для достижения заданных значений температуры и влажности.
Если интересны подробности, пишите:
beloglazov@ecotherm.ru

[Гость_Leus_*]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать.

[Quasar]

Хорошая шутка

[Brutal]

Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать

Что вы имеете ввиду? Зачем вам формулы если в программах реализуются П-, ПИ-, ПИД-регуляторы. Поставьте конкретную задачу и тогда я предложу какое-то конкретное решение, если смогу!

[AlexSch]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?

Конечно можно. Самый хороший (и большой) свободно-программируемый контроллер стоит сейчас перед вами на столе (или под столом) и называется персональный компьютер . В него вы любые формулы можете внедрить. Поставьте ЦАП и АЦП и все у Вас получтся
С 1 апреля!

[Гость_Leus_*]

Задача примерно такая.
Необходимо, чтобы контроллер задавал Т приточного воздуха, исходя из
следующей формулы
T = h/x - r/c
параметр X будет определяться датчиками,
остальные параметры будут задаваться вручную.

[LordN]

Задача примерно такая.
Необходимо, чтобы контроллер задавал Т приточного воздуха, исходя из
следующей формулы
T = h/x - r/c
параметр X будет определяться датчиками,
остальные параметры будут задаваться вручную.

одно из названий для такого рода формул - температурная компенсация.
бывает еще каскадное регулирование и т.п.
формулку-та можно реализовать любую, компутер эт что, железка, ему что в рот сунул, он то и жуёт... главное другое - продумать необходимость и физическую реализуемость (логику) процессов. иначе можно налететь на столб.

[Brutal]

To Leus
Но регулятор все равно будет П-, ПИ-, ПИД, а уж что вы ему будете подавать на вход Set (не обязательно, что вход будет называться именно так) это уж ваше дело, а подобную формулу можно реализовать на любом свободно программируемом контроллере.

[Гость_Pavel_*]

Задача примерно такая.
Необходимо, чтобы контроллер задавал Т приточного воздуха, исходя из
следующей формулы
T = h/x - r/c
параметр X будет определяться датчиками,
остальные параметры будут задаваться вручную.

Извините, но до конца не понимаю Вашу задачу, поэтому трудно разобрать что Вы хотите этим добиться.
Если все же Вам необходимо использовать Вашу формулу, то могу предложить не дорогой свободнопрограммируемый контроллер фирмы York TDCE или IDC.

[Гость_Сотрудник технической разведки_*]

Прежде чем погружаться в омут формул и программирования свободнопрограммируемых контроллеров - надо озвучить исходную задачу и стратегию ее решения по Вашей идее.

Это все равно, что на биологическом форуме поднять ветку - как лучше вживлять в язык стимулирующие электроды, чтобы чай был слаще? Может быть - сахару проще в стакан добавить?:-)

[Гость_Leus_*]

Спасибо за ответы.
Исходная задача сформулирована в самом первом посте: Возможно ли управлять кондиционерами
по h-x диаграмме.
Так как в лоб задачу решить не удается (не знаю с какого боку к ней подойти),
то пытаюсь разбить задачу на отдельные компоненты.
Судя по Вашим ответам, специалисту не составит особого труда внедрить в контроллер несколько формул.
Это уже кое-что.

[Гость_svetlana@dasu.ru_*]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ЗАЙТИ НА САЙТ www.dasu.ru КОНТРОЛЛЕР "МАЛАХИТ 3М"
ТЕМА:ВЕНТИЛЯЦИЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

[Гость_Pavel_*]

Спасибо за ответы.
Исходная задача сформулирована в самом первом посте: Возможно ли управлять кондиционерами
по h-x диаграмме.
Так как в лоб задачу решить не удается (не знаю с какого боку к ней подойти),
то пытаюсь разбить задачу на отдельные компоненты.
Судя по Вашим ответам, специалисту не составит особого труда внедрить в контроллер несколько формул.
Это уже кое-что.

если не сложно уточните, пожалуйста, что такое h-x диаграмма, знаю i-d диаграмму.
и еще одно с помощью каких секций кондиционера (нагрев, охлаждение, увлажнение и т.д.) Вы собираетесь достигать заданных целей. И какова в Вашем случае конечная цель.

[Гость_Сергей Русанов_*]

Уважаемый Leus!

В свободнопрограммируемый контроллер можно не только внедрить несколько формул, но и провести сложные математические расчеты, производить действия с матрицами и т.д., если этот контроллер можно запрограммировать, например, на С. С помощью визуальной среды особо навороченных расчетов не сделать, конечно. Но простые формулы, включая и ПИД-регуляторы, - запрограммировать нетрудно.

[Гость_Гость_Юрий_*]

Кто знает, как программируются свободно программируемые контроллеры?
Можно ли в них внедрить 3-4 математические формулы?
Или он оперирует только простыми действиями: если Т 10 С, то повышать, если Т 20 С, то понижать.

тличные свободно программируемые контроллеры есть у AndoverControls. И в них можно загружать различные формулы )))

[Brutal]

А стоимость ПО и контроллеров? :wacko:

[Гость_Guest_*]

Есть контроллеры компании AndoverControls Они сывободно программируемые и можно реализвать Ваш алгоритм. И стоимость нормальная :0 Не дороже чем у других

[Взводатор]

А у кого их можно найти? Или хотя бы более подробную информацию, чем у них на сайте можно?

С уважением Взводатор.

[Quasar]

Недавно узнал, что TAC поглотил AndoverControls, а Schneider в свою очередь слопал TAC. Вот такая вот колбаса. :wacko: Или неправда?

[Гость_Guest_*]

Правда. И теперь ТАС это не Tour Anderson Controls, а Tour Andover Controls.

[Гость_Pavel_*]

А стоимость ПО и контроллеров? :wacko:

посмотрите
1. www.beckhoff.com
2. еще Контроллер SMH2010C www.smode.ru
3. www.york.ru
4. Honeywell Excel-100
5. Siemens S7 http://www.automation-drives.ru/products/index.php

[Гость_Leus_*]

если не сложно уточните, пожалуйста, что такое h-x диаграмма, знаю i-d диаграмму. 
и еще одно с помощью каких секций кондиционера (нагрев, охлаждение, увлажнение и т.д.) Вы собираетесь достигать заданных целей. И какова в Вашем случае конечная цель.

H-X диаграмма и I-D диаграмма - это одно и тоже.

Ну хотя-бы с одной разобраться, с секцией нагрева. К ней, естественно, добавляются
вентилятор и клапан.

Конечная цель - добиться прецизионного кондиционирования.