Контроллеры для вентиляции Опции

[Гость_Leus_*]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

[Гость_Leus_*]

Уважаемые специалисты.
Фирмы, предлагающие системы автоматики для вентиляции и кондиционирования, предлагают обычно стандартные схемы.
А существуют ли на нашем рынке контроллеры для регулирования
систем вентиляции и кондиционирования, логика работы которых основывалась бы на I-d
диаграмме Мольера?

[Гость_Pavel_*]

если не сложно уточните, пожалуйста, что такое h-x диаграмма, знаю i-d диаграмму. 
и еще одно с помощью каких секций кондиционера (нагрев, охлаждение, увлажнение и т.д.) Вы собираетесь достигать заданных целей. И какова в Вашем случае конечная цель.

H-X диаграмма и I-D диаграмма - это одно и тоже.

Ну хотя-бы с одной разобраться, с секцией нагрева. К ней, естественно, добавляются
вентилятор и клапан.

Конечная цель - добиться прецизионного кондиционирования.

Замечательно. На сколько я понял исходные данные такие:
1. нужно поддерживать достаточно точно тем-ру в помещении.
2. для этого у нас есть исполнительный механизм нагреватель, про вентилятор, клапан и т.п. не говорю, т.к. это само собой разумеющееся.
3. нагреватель водяной
4. регулируется нагреватель по средством переменного расхода теплоносителя через него
5. непосредственно механизм изменяющий расход теплоносителя - регулирующий кран.
6. регулирующим краном управляет контроллер, который на основании данных с датчиков тем-ры, либо дает команду на увеличение расхода теплоносителя, либо на уменьшение.
Возможна Вам не понятна моя логика, т.к. Вы специалист в другой области.
но позвольте задать Вам ряд вопросов:
1. на сколько я помню в i-d диаграмме нигде нет временных параметров, т.е. задача решается так, нужно нагреть воздух - Вы его по диаграмме нагреваете при чем знаете сколько тепла Вам надо, но вы не знаете сколько времени при этом пройдет и как точно отмерить нужное кол-во тепла.
Т.е. я хочу сказать что мы решаем разные аспекты одной и тойже задачи!
Вы решаете что и в какой последовательности должно происходить с воздухом чтобы добиться нужного результата, а мы (автоматчики) как это сделать на практике. Мы решаем задачи как отмерить нужное кол-во тепла, холода, влаги для того чтобы получить нужный результат. Так же нам приходится сталкиваться с постоянно меняющимися параметрами: тем-ра нар-го воздуха, тем-ра теплоносителя, измен. расхода теплоносителя и т.п.
На самом деле во всех специализированных регуляторах уже заложены математические формулы про которые Вы спрашиваете (в разных контроллерах с разным успехом по точности).
Убедиться в этом Вы можете очень просто: напроситесь к кому-нибудь на действующий объект, снимети показания с датчиков тем-ры, замерте расходы и занесите в i-d диаграмму и Вы увидите что те процессы которые происходят реально в центральном кондиционере совпадают с теми идеальными которые Вы получите по диаграмме.

[Гость_Leusm_*]

Я тоже думаю, что уже есть контроллеры реализующие нечто подобное.
Задача такая:

Приточка: клапан-нагреватель(помпа+смесит.узел)-вентилятор.
Вытяжка: клапан-вентилятор.
Рециркуляционный клапан.

Датчик влажности наружного воздуха (абсолютная влажность).
Датчик температуры внутреннего воздуха.

Управление должно происходить по датчикам влажности и температуры.
Т приточного воздуха (самое главное!) должна рассчитываться, опираясь на влажность
наружного воздуха. Т.к. контроллеров с внедренной h-x диаграммой нет, то необходимо
в контроллер внедрить формулу, наподобие уже приводившейся.

Датчик Т внутр. воздуха будет задавать частоту вращения вентилятора.
Тут логика простая: Т меньше 25 С, скорость больше, Т больше 25 С скорость меньше.

Приточка должна переходить в режим рециркуляции (т.е. закрываются приточный и вытяжной
клапаны, и открывается рециркуляционный) каждый раз, когда меняется режим работы.

Защита от замерзания.


Если будут конкретные предложения, присылайте по адресу: leusm@yandex.ru

[Гость_witboy_*]

А стоимость ПО и контроллеров? :wacko:

контроллеры ТАС хороши, но достаточно дороги
контроллер 1200-1500 евро
модуль расширения 400-600 евро
програмное обеспечение если "по полной программе" (програмирование и скада) около 15000 евро

контроллеры отличаются от прочих лучшим быстродействием и емкостью памяти, широким модельным рядом, известным именем хорошо зарекомендовавшим себя в России
сайт ТАС
каталог ТАС

это контроллеры для дорогих и серьездных объектов

[Brutal]

Сколько они стоят я прекрасно знаю. Этот вопрос был с долей сарказма.

[AlexSch]

Управление должно происходить по датчикам влажности и температуры.
Т приточного воздуха (самое главное!) должна рассчитываться, опираясь на влажность
наружного воздуха.

:wacko: Ничего не понимаю. Вы сначала цель этого регулирования поясните. Я понимаю выбирать режимы рециркуляция - наружний воздух. Но по вашим требованиям невозможно посчитать энтальпию воздуха в помещении. Да и энтальпию наружного воздуха тоже. не хватает датчиков.

Т.к. контроллеров с внедренной h-x диаграммой нет

Да есть такие контроллеры!!!!! SIEMENS, например. Там есть функция вычисления энтальпии. Просто задача непонятна.

[Гость_GYUR_*]

Есть формулы для энтальпии и влагосодержания (с небольшими ограничениями) для любого контроллера YORK TDC/IDC/UDC по температуре и влажности

[ttt]

контроллеры ТАС хороши, но достаточно дороги
контроллер 1200-1500 евро
модуль расширения 400-600 евро
програмное обеспечение если "по полной программе" (програмирование и скада) около 15000 евро

Это кто же по таким ценам вам продает? Или предлагает?

[Quasar]

2 ttt

контроллеры ТАС хороши, но достаточно дороги
контроллер 1200-1500 евро
модуль расширения 400-600 евро
програмное обеспечение если "по полной программе" (програмирование и скада) около 15000 евро

Это кто же по таким ценам вам продает? Или предлагает?

Ну при особой дилерской скидке поменьше конечно. А вы по каким берете?

[ttt]

to Quasar
Мы их продаем.

[Гость_witboy_*]

2 ttt а мы хоти их применять в наших проектах
тобишь реализовывать на практике

[ttt]

to witboy

мы их (t.a.c.) продаем и применяем на практике.
у Вас недостаточно полная информация по ценам, особенно по ПО. Можем уточнить.

С уважением

[Гость_Stolz_*]

У кого-нибудь есть описание контроллера AL24A1/D особенно интересует 10-ый выход что он делает и как?
Может у кого есть схемы или подробная информация по этому контроллеру

[ttt]

to Stolz
Это не выход, а вход.
Используется для переключения режимов контроллера "нагрев-охлаждение"
Если закорочен с клеммой 7 (GND) - нагрев, в противном случае охлаждение.

[Гость_witboy_*]

у Вас недостаточно полная информация по ценам, особенно по ПО. Можем уточнить.

хм... цены взяты из прайс листа ТАС, если реально это продается в 3 раза дешевле уточните пожалуйста

[ttt]

to witboy

Электр.часть Xenta 281/N/P 482,13
Электр.часть Xenta 301/N/P 1034,10
Контроллер Xenta 301 с ОП/РУС 872,66
Электр.часть Xenta 411 250,19
TAC Vista IV Menta 3028,88
TAC Vista IV LE CD USB 2910,68
TAC Vista IV Редактор графики 1479,23

А насчет в 3 раза дешевле, можем предложить Carel. Функциональные возможности теже.

С уважением

[Quasar]

2 ttt

Вы именно по этим ценам торгуете в розницу?
У меня информаци по указанным ценам, что они дилерские (не в вашей фирме). Все до евроцента совпадает. -_-

[ttt]

2 Quasar
Хорошим людям продадим по этим ценам.
С уважением

[Brutal]

Как определяются хорошие люди?

[ttt]

В процессе общения

[Гость_witboy_*]

2 ttt
большое спасибо, хоть и не думаю что мне прийдется покупать Xenta
а вот насчет Carel - я правильно понял что эти контроллеры поддерживают LON только через адаптер? а сами по себе они не лоновские?

[ttt]

to witboy
Правильно.
Контроллеры Carel серии PCO2, именно их я имел ввиду, имеют встроенный интерфейс для связи между собой и с панелью оператора.
Для связи с внешним миром необходима дополнительная плата соответствующего типа интерфейса, в том числе Lonworks.
С уважением

[Гость_Гость_Анатолий_*]

К ttt:
А нельзя_ль узнать стоимость
PCo2 small и программы EasyTools?
Или дайте ссылку на прайс

[ttt]

Контроллер pCO2, типоразмер SMALL - 492,80
Контроллер pCO2, типоразмер SMALL, со встроенным интерфейсом (дисплей 4х20) - 603,68
pCOXS контроллер co встроенным интерфейсом - 415,80
Пакет программ "Easy Tools" для программирования контроллеров рСО + аппаратный программный ключ для USB порта) - 1193,50
в евро, DDP Москва

[Гость_Гость_Анатолий_*]

К ttt:
В_общем_то цена не отпугивает. ^_^
А как с документацией? Объем? На каком языке? Каталог заказать можно?
Мож курсы у Вас есть?
И главное- можно ль посмотреть живой объект или хотя-бы часть выполненных проектов(в виде схем, чертежей)
С уважением,

[ttt]

Документация есть, часть на русском.
Каталога нет, все есть на www.carel.it
Курсы есть в Питере.
Вживую контроллеры, софт посмотреть можно у нас в Москве. т. 721-44-91

[Гость_Гость_Анатолий_*]

К ttt:
А как название Вашей компании?

[ttt]

по телефону

[Brutal]

Всё равно дорого! Можно дешевле!

[Гость_witboy_*]

2 Brutal
скупой платит дважды!
низкая цена не единственный и возможно не самый важный критерий

[Brutal]

Попробуйте этот довод привести в США, нужно соотносить затраты и задачи, зачем мне платить еще за 2 аналоговых выхода если я ими пользоваться не буду, а 100% резервирование мне не нужно.