воздушные диффузоры, эффективность работы и комфорт Опции

[vad250671]

Уважаемые господа! В каталоге воздушных диффузоров ТРОКС ТЕХНИК есть такой девайс как многофункциональные диффузоры (активные охлаждающие балки) Кто-нибудь включал в свои проекты эти изделия ? И насколько они эффективны в плане создания комфортного микроклимата в помещении? кто-нибудь "на себе " проверял их работу? понравилось или нет?

[vad250671]

Уважаемые господа! В каталоге воздушных диффузоров ТРОКС ТЕХНИК есть такой девайс как многофункциональные диффузоры (активные охлаждающие балки) Кто-нибудь включал в свои проекты эти изделия ? И насколько они эффективны в плане создания комфортного микроклимата в помещении? кто-нибудь "на себе " проверял их работу? понравилось или нет?

[tuguzak]

Прошлой зимой решили испытать будущую Башню Газпрома на стресоустойчивость и был построен "Экспозиционный павильон с Моделью фасадных конструкций здания Башни « Общественно-делового центра «Охта»".

Обвешали всё датчиками и чего-то наблюдали, фиксировали и наверное кому-то констатировали, возможно самим Троксам о результатах сообщили.

Поинтересуйтесь у них - там были установлены балки серии "DID300B".

Сообщение отредактировал tuguzak - 30.3.2011, 10:06

[vad250671]

В самом ТРОКСе говорят что балки в России монтировали но где не говорят. Ясно что изделие новое и народ что называется еще не в теме!! Будем искать....

[Странная Белка]

Глубоко убеждена, что балки не для России. Считать их тут не умеют, монтировать тем более. Кроме того, в офисных помещениях со значительными теплоизбытками (а у нас любят людей погуще посадить, техники побольше наставить и остекления побольше наделать на солнечную сторону), этими балками надо весь потолок залепить. Для чего изобретен сей дорогостоящий велосипед при наличии фанкойлов и кондеров каких только душа пожелает, убейте меня, не пойму.

[vad250671]

Сей велосипед изобретен чтобы один олигофрен, ой простите ,олигарх мог удивить другово, мол зацени чо у меня над головой болтается! Но если цена на этот девайс упадет ,то можно будет нести его в массы. А посчитать и смонтировать мы сможем

[silent]

Глубоко убеждена, что балки не для России. Считать их тут не умеют, монтировать тем более. Кроме того, в офисных помещениях со значительными теплоизбытками (а у нас любят людей погуще посадить, техники побольше наставить и остекления побольше наделать на солнечную сторону), этими балками надо весь потолок залепить. Для чего изобретен сей дорогостоящий велосипед при наличии фанкойлов и кондеров каких только душа пожелает, убейте меня, не пойму.

Зачем же так категорично. Что мешает ознакомиться с технической документацией и програмным обеспечением предоставляемым производителем и правильно подобрать оборудование. Мне в этом так же помог вебинар по активным эжекционным доводчикам, который можно скачать на форуме. Сейчас выполняю проект с применением таких доводчиков, есть свои особенности, и тонкости. По поводу монтажа тоже не согласен. Наша фирма осуществляла недавно монтаж балок, насколько знаю никаких проблемм не было.
Да балки не подходят для помещений с большими тепло-влагоизбытками, поэтому для офисных помещениях могут не подойти. Зато оптимально подходят для гостиниц, к которым так же предъявляются высокие требования по шуму.

[Странная Белка]

Я гостиницы не проектирую, в основном крупные общественные и производственные здания, там они абсолютно не применимы. На мой взгляд, идея хорошая, но практическое применение очень ограничено, да и ценник такой, что у заказчиков волосы дыбом встают.
Слушала я и семинары и обучения - создалось ощущение, что меня пытаютрся развести на деньги)) Это как инфракрасные панели (название красивое) на воде. По сути - регистр из гладких труб прилепленный к потолку.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 1.4.2011, 8:30

[vadim999]

Если гоговорим об одном и тоже. Девайс, как девайс, со своими заморочками. Просто, как и многие НЕ любители кошек, не умеют готовить, онных.

Первый раз столкнуся с ними лет 12 назад на приемки и эксплуатации - чисто энженторные (встроиные в сеть приточек). После замены армстронговских плиток на переточные решотки (по одной шт, в зонах подсоса воздуха из помещений), вроде, как все и устаканилось.

И в порядке, с долей шутки. Когда случалось, что комунить "дует в темечко", очено удобно и эстетично местами заклеиваить щели скотчем.

[Странная Белка]

Да за такие деньги они должны сами за пивом бегать на весь офис, а их еще и скотчем заклеивать надо)))

[@@@]

К ним не требуется электропитание. Нет движущихся механических частей. Не нужно отдельно ставить диффузор на приток. Сейчас в офисах массово отказываются от подвесных потолков, которые оставляют только в корридорах, где все магистрали и тянут. Так вот по дизайну они ( "охлаждающие балки" - еще одно название ) очень даже не плохо смотрятся, прикрепленые прямо к потолку.
Конденсатопроводы не надо тянуть. Так что утверждение, что сильно дорогие, спорно, если рассматривать все в комплексе.

Сообщение отредактировал @@@ - 1.4.2011, 15:24

[Странная Белка]

Это все справедливо, если только в помещении нет сколько-нибудь значительных теплоизбытков.

[@@@]

Это да, на балках этих более 270 - 300 Вт с погонного метра длины не вытащить.
Ну так это если по техзаданию - хочу +22 при любой жаре, то конечно, никак.
А если техзадание более адекватно, например на делта Тн.в - Тв.в. 6 градусов,
то вполне получается и с балками. В офисах вполне нормально.
В среднем при офисе 10 м2 на одного человека по длине влезает 3,5 метровая балка,
получаем 1 кВт. Этого, как правило хватает.
Надо заметить, что при использовании их надо и в приточках воздух охлаждать,
и даже подсушивать, а то балки могут и "заплакать" как раз при пиковой жаре
и отн.влажности. Но то, что это более лучшее решение по дизайну, по шуму,
по распределению охлажденной струи ( отсутствие сквозняков ) - несомненно.

Сообщение отредактировал @@@ - 1.4.2011, 21:48

[@@@]

Изделие далеко не новое, правда в России применялось до сих пор очень мало.
Я лично, лет 10 назад, в Сертолово на заводе пласмассовой тары, в офисное крыло запроектировал
штук 15 таких балок. И больше не доводилось. В финке в 95 % офисов и гостиниц с такими балками.
Методика расчета как по воздуху, так и по воде очень хорошая у Свегона. В том же Магикаде рассчитывается и аэродинамика и гидравлика на ура. Мне и сами охладительные балки Свегоновские
по дизайну больше всего нравяться, особенно для открытой установки, без подвесного потолка.

[ivan-l-ing]

В среднем при офисе 10 м2 на одного человека по длине влезает 3,5 метровая балка,
получаем 1 кВт. Этого, как правило хватает.

Не стоит так подходить к расчету теплопритоков. Даже на 10м должно быть окно + чел + комп
будет больше.
В отношении подвесного потолка с такой балкой и подходящего в открытую воздуховода приточки...
Вы мну кншна звиняйте, но большинство прикупит помещение справа вместо этой балки.

[Buharick]

Это да, на балках этих более 270 - 300 Вт с погонного метра длины не вытащить.
Ну так это если по техзаданию - хочу +22 при любой жаре, то конечно, никак.
А если техзадание более адекватно, например на делта Тн.в - Тв.в. 6 градусов,
то вполне получается и с балками. В офисах вполне нормально.
В среднем при офисе 10 м2 на одного человека по длине влезает 3,5 метровая балка,
получаем 1 кВт. Этого, как правило хватает.
Надо заметить, что при использовании их надо и в приточках воздух охлаждать,
и даже подсушивать, а то балки могут и "заплакать" как раз при пиковой жаре
и отн.влажности. Но то, что это более лучшее решение по дизайну, по шуму,
по распределению охлажденной струи ( отсутствие сквозняков ) - несомненно.

+1

[@@@]

В варианте без подвесного потолка балка устанавливается торцом в плотную к перегородке, разделяющей офис и корридор, поэтому никаких воздуховодов там не видно. Регулирующая заслона на воздуховоде и обвязка труб, таким образом, располагаются на подводках в корридоре. Если место в корридоре не позволяет, то с торца балки можно установить 300мм декоративную глухую секцию, идентичную по конфигурации самой балке. В этом случае заслонка и обвяза труб располагаются в этой секции уже со стороны офиса.
Как считать теплоизбытки... Не хотелось бы начинать нудную дискуссию, кто правее...
Я например срезаю 2-хчасовой пик нагрузки, когда солнце светит перпендикулярно окну, сознательно допуская временное повышение температуры внутри выше расчетной. Разумеется, согласовывая это с заказчиком. Очень помогает, когда заказчику показываешь разницу денежной составляющей между "чтоб было 22 С при любых условиях" и вот этим моим вторым вариантом.

Сообщение отредактировал @@@ - 2.4.2011, 13:50

[msi]

Глубоко убеждена, что балки не для России. Считать их тут не умеют, монтировать тем более. Кроме того, в офисных помещениях со значительными теплоизбытками (а у нас любят людей погуще посадить, техники побольше наставить и остекления побольше наделать на солнечную сторону), этими балками надо весь потолок залепить. Для чего изобретен сей дорогостоящий велосипед при наличии фанкойлов и кондеров каких только душа пожелает, убейте меня, не пойму.

Объясняю - специально для огромных помещений типа выставочных павильонов с большим количеством посетителей. Там не просто фанкойлы - охлаждающие панели, обдуваемые с эжектированием теплого воздуха. Каждый такой пафосный проект у врагов моделируется.
Какая средняя проектная организация может себе такое позволить и какой лох будет платить?

В варианте без подвесного потолка балка устанавливается торцом в плотную к перегородке, разделяющей офис и корридор, поэтому никаких воздуховодов там не видно. Регулирующая заслона на воздуховоде и обвязка труб, таким образом, располагаются на подводках в корридоре. Если место в корридоре не позволяет, то с торца балки можно установить 300мм декоративную глухую секцию, идентичную по конфигурации самой балке. В этом случае заслонка и обвяза труб располагаются в этой секции уже со стороны офиса.
Как считать теплоизбытки... Не хотелось бы начинать нудную дискуссию, кто правее...
Я например срезаю 2-хчасовой пик нагрузки, когда солнце светит перпендикулярно окну, сознательно допуская временное повышение температуры внутри выше расчетной. Разумеется, согласовывая это с заказчиком. Очень помогает, когда заказчику показываешь разницу денежной составляющей между "чтоб было 22 С при любых условиях" и вот этим моим вторым вариантом.

И как, - верят?!

[molibden1980]

...да и ценник такой, что у заказчиков волосы дыбом встают.

Видел волосы Заказчика на одной гостинице, ему проектировщики заложили эти балки, реально были дыбом.
Мое мнение (правда я с ними не сталкивался) по сравнению с канальными фанкойлами: конденсата нет, шума нет, вентилятора нет, решетка в самой балке (а может быть встроен еще и светильник), а для кан. фанкойла как минимум две, для обслуживания люк не нужен. Понятно что балка возможно занимает больше места, но все это надо считать и проверять, и вовремя Зака с ценами знакомить