Тест индикации световой арматуры в шкафу автоматики, Нужно или нет? Опции

[Гость_Max2114_*]

Так Вы о какой автоматике??
Есть "профильные СНиПы". Например: "Котельные установки", "Отопление и вентиляция","Теплоснабжение" и т.д. В них есть раздел "Автоматизация". И именно в этом разделе есть пункт с требованием о необходимости опробывания световой и звуковой сигнализации. Если в Вашем СНиПе нет - то на нет и суда нет. А так - либо соответствуйте закону, либо страну проживания меняйте, либо становитесь министром и меняйте всю нормативную базу "под себя". Кстати я - за! Ну сколько можно по этим постоянно переиздаваемым намашинкеотпечатанным "изданиям" мир смешить...

А изображение на ЖК панели не является световой сигнализацией?

[Гость_Max2114_*]

Так Вы о какой автоматике??
Есть "профильные СНиПы". Например: "Котельные установки", "Отопление и вентиляция","Теплоснабжение" и т.д. В них есть раздел "Автоматизация". И именно в этом разделе есть пункт с требованием о необходимости опробывания световой и звуковой сигнализации. Если в Вашем СНиПе нет - то на нет и суда нет. А так - либо соответствуйте закону, либо страну проживания меняйте, либо становитесь министром и меняйте всю нормативную базу "под себя". Кстати я - за! Ну сколько можно по этим постоянно переиздаваемым намашинкеотпечатанным "изданиям" мир смешить...

А изображение на ЖК панели не является световой сигнализацией?

[poludenny]

Вот схема теста ламп на диодах. Годится для переменного и постоянного тока.

 7777.jpg ( 26,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

[Kass]

Есть "профильные СНиПы". Например: "Котельные установки", "Отопление и вентиляция","Теплоснабжение" и т.д. В них есть раздел "Автоматизация". И именно в этом разделе есть пункт с требованием о необходимости опробывания световой и звуковой сигнализации.

Абсолютно верно. И заказчики тут не при чем. Сигнал на панели оперетора не является таковой сигнализацией по одной простой причине, что его можно рассмотреть только стоя у шкафа. Более того, панель может отключиться, и не отражать реальное состояние исполнительного устройства. Поэтому панель как интерфейс оператора годится, но как световая и звуковая индикация, нет.

[poludenny]

ой, ошибочка, контакт К12 должен на фазу L1 идти, или вообще без реле К12, просто кнопкой коммутировать.

[Abysmo]

1. Не ставлю лампы, это анахронизм. Вместо них ставлю панель оператора.
2. Когда требуют ставить, ставлю светодиодные. Тестирование - средствами контроллера.

[Rus75]

Вопрос - ставить или не ставить лампы индикации в каждом конкретном случае решаю индивидуально. Например в АСУ ТП, где шкаф стоит в месте, куда и доступ людей сильно ограничен , а число каналов ввода-вывода исчисляется сотнями смысла ставить лампы не вижу. Да и панель оператора тоже, если уж нужно покапаться в щите, то используется ноутбук, который цепляется напрямую к контроллеру.
А вот на простейшей автоматизации без удаленного ввода/вывода информации городить системы с контроллерами вместо пары кнопок и лампочек сигнализации состояния смысла не вижу.
Достоверность работы автоматики также можно реализовывать разными способами. Иногда ставлю в параллель со входом контроллера светодиодный световой индикатор (если число сигналов не велико), иногда в сложных системах делается горячее резарвирование контроллера,устройств ввода/вывода и за работоспособностью контроллеров следит отдельное устройство.
Так-что при проектировании того-или иного шкафа руководствуюсь экономической целесообразностью решения.

[Kass]

в АСУ ТП, где шкаф стоит в месте, куда и доступ людей сильно ограничен , а число каналов ввода-вывода исчисляется сотнями смысла ставить лампы не вижу. Да и панель оператора тоже, если уж нужно покапаться в щите, то используется ноутбук, который цепляется напрямую к контроллеру.

Ну вот видите на фотках, реально лампочек несколько десятков, но все они на панели оператора, а точнее там вообще сервер АРМ, и эти экраны дублируются по локалке обслуживающему персоналу. Но основные лампы вывести не проблема. Ноутбук же для заказчика не годится, т.к. по правилам эксплуатации инженерные системы положено обходить и осматривать. Делает это как правило не ИТР, а тех персонал низшего или среднего уровня, для которых ноутбук такой же аксессуар, что и Феррари. Отсутствие визуальной индикации прямое нарушение норм и правил. Попробуйте провести экспертизу таких объектов и изделий.

[Rus75]

Ну вот видите на фотках, реально лампочек несколько десятков, но все они на панели оператора, а точнее там вообще сервер АРМ, и эти экраны дублируются по локалке обслуживающему персоналу. Но основные лампы вывести не проблема. Ноутбук же для заказчика не годится, т.к. по правилам эксплуатации инженерные системы положено обходить и осматривать. Делает это как правило не ИТР, а тех персонал низшего или среднего уровня, для которых ноутбук такой же аксессуар, что и Феррари. Отсутствие визуальной индикации прямое нарушение норм и правил. Попробуйте провести экспертизу таких объектов и изделий.

Для тех,кто обслуживает такие системы. ноудбук вполне рабочий инструмент. На устройствах ввода вывода есть встроенные световые индикаторы, которые индицируют состояние портов. Но когда таких лампочек сотни, то без компьютера все-равно не разобраться, а вмонтировать операторскую панель в такой щит не вижу особого смысла. Кстати прекрасно такие проекты проходят экспертизу.

[Kass]

Для тех,кто обслуживает такие системы. ноудбук вполне рабочий инструмент.

Какие такие системы? Люди обслуживают вентсистемы, тепловые пункты, котельные. Это в основном теплотехники, сантехники и электрики. Откуда у них ноутбук?

Кстати прекрасно такие проекты проходят экспертизу.

Проходят экспертизу как средства АСУ? Дайте мне пример, где у вас такое прошло экспертизу.

[Rus75]

Какие такие системы? Люди обслуживают вентсистемы, тепловые пункты, котельные. Это в основном теплотехники, сантехники и электрики. Откуда у них ноутбук?



Проходят экспертизу как средства АСУ? Дайте мне пример, где у вас такое прошло экспертизу.

Плохо читаете, речь идет о АСУ ТП. Московская и Питерская федеральные гос.экспертизы вполне пропускают.
Но мы отклонились от темы.

[Kass]

Ну акт экспертизы какой нибудь покажите. Можно в личку, что бы тут не светить. Заранее благодарен. Мне просто интересно, где у нас такая дыра в экспертизе есть, что они на госты не обращают внимания.

[Ludvig]

Ни одна экспертиза не пропустит систему безопасности (без приемки на объекте под акт) на контроллере. До системы ПАЗ в вентиляции и водоснабжения, тут дорасти надо.

[Rus75]

Отсутствие визуальной индикации прямое нарушение норм и правил. Попробуйте провести экспертизу таких объектов и изделий.

У меня складывается такое ощущение, что вам хочется просто поболтать. Я Вам что, сказал, что система автоматизации работает сам по себе и не имеет никакой индикации? Уж поверьте все-возможной индикации предостаточно, но она в центре управления, это и АРМ и видеостены. Есть и несколько основных лампочек на контроллерах (типа "питание", прием-передача данных по интерфейсу и т.д. ),Еще пара лампочек на блоках питания. Но вот выводить информацию о внештатной ситуации ввиде светового сигнализатора на одном из 1000 каналов ввода/вывода - это бред. Особенно, если шкаф автоматики расположен в зонах, куда без угрозу здоровью и не войдешь.
Как вы лампочкой на передней панели шкафа покажете выход за установленные пределы сигнал на аналоговом входе №725. Что, врежете в дверцы 1000 светодиодов?
И про ноутбук. По идее это все та же панель оператора , только переносная.

[Kass]

У меня складывается такое ощущение, что вам хочется просто поболтать. Я Вам что, сказал, что система автоматизации работает сам по себе и не имеет никакой индикации? Уж поверьте все-возможной индикации предостаточно, но она в центре управления, это и АРМ и видеостены.

Послушайте, меня лирика интересует мало. У нас тоже есть и видео стены, и трехсерверные системы диспетчеризации, но все это лирика. Мы не в союзе писателей. Если вы инженер, то должны знать основные нормативные документы по АСУ. В них четко прописано, где, как и сколько должно быть. Мы этими нормативными документами связаны по рукам и по ногам. В каждом грамотном ТЗ прописаны эти нормативы, типа выполнить согласно... Любая серьезная экспертиза проверяет соответствие изделий этим самым нормам.

Вы утверждаете, что нормы не соблюдаете, а делаете так, как вам это видится, и при этом такие изделия проходят экспертизу. Поэтому я прошу без всякой лирики показать хотя бы один акт экспертизы на подобное ваше изделие. Поговорить я не хочу. Поверить тоже. Я хочу только увидеть. Если вам нечего показать, то вопрос я снимаю. Можете больше тему не развивать.

[Ludvig]

Несколько аварийных ситуаций возникло на разных участках, а на экране панели только один участок. Ваши действия?

[Dimik]

Несколько аварийных ситуаций возникло на разных участках, а на экране панели только один участок. Ваши действия?

Что вы совсем не о том, на панель оператора выводится авария, заходите в меню и смотрите на каком участке произошла авария (какой сигнал).
Согласовывали и проходили экспертизу не выводя 1000 ламп на шкаф.

[Kass]

Никто и не говорит о 1000 ламп. Выводимые сигналы нормированы. Мы тоже выводим десяток сигналов на лампы, и несколько тысяч на панель-сервер-арм. Это разные вещи. Не нужно все в одну кучу валить. Делается это весьма логично, т.к. панель может отключиться, глюкнуть, сгореть, а щит и АСУ работают. Какая при этому будет индикация? Знаете я сколько видел уже умерших и погасших панелей, особенно в жару. Да и логика эта не более чем лирика. ГОСТы то для кого писаны? Как можно нарушить все госты и пройти экспертизу? Тут есть 2 варианта: или за деньги купить акт, или эксперт сантехник. Поэтому если кто говорит, что без ламп можно пройти экспертизу, показывайте акты. Будем смотреть что вы имеете в виду.

[cauto]

ГОСТы то для кого писаны? Как можно нарушить все госты и пройти экспертизу?

Сколько не работал с иностранцами, плевать они хотели на наши снипы, поэтому ссылаться на снипы не стоит. Если хотите работать с ними дальше, работайте по ТЗ, раз оно у вас есть. Желания заказчика для вас закон.

[Kass]

Это вы хотите сказать что ГОСТы и СНиПы одно и тоже?

[cauto]

А вот интересно, можно ли спроектировать, построить и сдать в эксплуатацию Морской терминал по перегрузке нефтехимических продуктов не проходя экспертизу?

[Ludvig]

А вот интересно, можно ли спроектировать, построить и сдать в эксплуатацию Морской терминал по перегрузке нефтехимических продуктов не проходя экспертизу?

Весеннее обострение пришло и на этот форум.

[DrAlex]

Что касается темы 

то если лампад больше трех то делайте тестирование 

это не только полезно для эксплуатации

но и красиво

[cauto]

Весеннее обострение пришло и на этот форум.

Вопрос не понравился или такое в принципе невозможно?

[Usach]

1. Не ставлю лампы, это анахронизм. Вместо них ставлю панель оператора.
2. Когда требуют ставить, ставлю светодиодные. Тестирование - средствами контроллера.

Даже лампы "Сеть" нет??
А тюрьмы не боитесь....

Для тех,кто обслуживает такие системы. ноудбук вполне рабочий инструмент. На устройствах ввода вывода есть встроенные световые индикаторы, которые индицируют состояние портов. Но когда таких лампочек сотни, то без компьютера все-равно не разобраться, а вмонтировать операторскую панель в такой щит не вижу особого смысла. Кстати прекрасно такие проекты проходят экспертизу.

А для тех, кто на облаке: Россия - современная, технически развитая держава...
(Кстати - ну, может Вы ещё не слышали - Ельцин умер....)

[Гость_Max2114_*]

Так Вы о какой автоматике??
Есть "профильные СНиПы". Например: "Котельные установки", "Отопление и вентиляция","Теплоснабжение" и т.д. В них есть раздел "Автоматизация". И именно в этом разделе есть пункт с требованием о необходимости опробывания световой и звуковой сигнализации. Если в Вашем СНиПе нет - то на нет и суда нет. А так - либо соответствуйте закону, либо страну проживания меняйте, либо становитесь министром и меняйте всю нормативную базу "под себя". Кстати я - за! Ну сколько можно по этим постоянно переиздаваемым намашинкеотпечатанным "изданиям" мир смешить...

Поискал те самые "профильные снипы"... про автоматизацию там очень и очнь мало. Праткически ничего. Может подскажете документик? Скоро буду проектировать автоматизацию котельной, хотелось бы сделать все "по-правильному".

[Kass]

Ну я приведу пример за коллегу, т.к. выкладывал фото щита котельной:

СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

"15.15. В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
неисправности оборудования, при этом в котельной фиксируется причина вызова;
сигнал срабатывания главного быстродействующего запорного клапана топливоснабжения котельной;
для котельных, работающих на газообразном топливе, при достижении загазованности помещения 10% от нижнего предела воспламеняемости природного газа.
(Измененная редакция, Изм. № 1)
15.16. В котельных с постоянным обслуживающим персоналом предусматривается светозвуковая сигнализация:
...."

Панель оператора, это текстовая или графическая сигнализация, а требуют световую и звуковую. Именно поэтому поверх большого сенсорного экрана, приходится выводить световую индикацию по группе безопасности, дублируя те сигналы, которые ниже выведены на экране. Но не считаю это лишним, т.к. каждый из нас понимает, что на панели оператора может быть много экранов, и не факт, что в момент аварии или отказа будет выведен нужный экран.

[Гость_Max2114_*]

Ну я приведу пример за коллегу, т.к. выкладывал фото щита котельной:

СНиП II-35-76 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ

"15.15. В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые):

Тут вот ключевое - на дисптечерский пульт. ТОгда такой вопрос:
1. У меня будет блочная котельная, в которой постоянного оператора не будет. Будет диспетчерский пульт в который собираются данные со всего объекта (котельная, водоснабжение, скважины, насосы КНС, топливное хозяйство и т.д.). Все данные будут выводится на ПК со скадой. По снипу поляается что мне еще нужно выввести радом с компом щит с лампочками?
2. В моем случае я ставлю щит с жк-панелью по месту и диспетчерский пульт. КРоме того основные аварии вывожу лампами. К примеру лампы:
1. сеть
2. авария котла 1
3. авария котла2
4. работа котла 1
5. работа котла 2
6 и т.д. работа соответсвующего насоса, авария насосной группы.. Т.е. такой приличный шкаф с лампами.
3. Может быть по месту проще постаивть лампу "сеть" и лампу "авария" и до укомплектовать все это звуковым сигналом? а какая авария - пускай смотрят в панели либо в журнале аварий контроллера?

[Abysmo]

Вид световых и звуковых сигналов не нормирован, так что эти сигналы могут с легкостью выводиться панелью оператора со встроенной "пищалкой".

[Гость_Max2114_*]

Вид световых и звуковых сигналов не нормирован, так что эти сигналы могут с легкостью выводиться панелью оператора со встроенной "пищалкой".

А я использую панель с аудиовыходом - можно поставить колонки с усилителем и заставитьт вещать на всю котельную и даже словами аварию произносить

[Kass]

Тут вот ключевое - на дисптечерский пульт. ТОгда такой вопрос:
1. У меня будет блочная котельная, в которой постоянного оператора не будет. Будет диспетчерский пульт

В СНиПе говорится про "диспетчерский ПУНКТ". Это не пульт.

... КРоме того основные аварии вывожу лампами. К примеру лампы:
1. сеть
2. авария котла 1
3. авария котла2
4. работа котла 1
5. работа котла 2
6 и т.д. работа соответсвующего насоса, авария насосной группы.. Т.е. такой приличный шкаф с лампами.

в п.15.16 указанного мной СНиПа перечисляются сигналы, которые должны иметь световую и звуковую сигнализацию.

3. Может быть по месту проще постаивть лампу "сеть" и лампу "авария" и до укомплектовать все это звуковым сигналом? а какая авария - пускай смотрят в панели либо в журнале аварий контроллера?

Если бы можно было делать как проще, то такого бы у нас наделали! К счастью нужно делать как положено. "Пускай смотрят" не катит. У нас как правило в ТЗ пишут типа выполнить согласно ГОСТ... СНиП и т.п. Любое ваше не исполнение данных нормативных документов дает право заказчику либо не платить вам по договору подряда. Либо если что то обнаружится после оплаты, например какая то ситуация и независимая экспертиза, то это повод востребовать с вас возврат денег. У нас вот сейчас на двух проблемных объектах где мы делали обследование идет процедура взыскания с подрядчиков. Так что думайте как быть, "пускай смотрят", или делать как положено.

Вид световых и звуковых сигналов не нормирован, так что эти сигналы могут с легкостью выводиться панелью оператора со встроенной "пищалкой".

К счасть нормированы. Нормированы даже надписи и таблички на щитах.