Конденсат в воздуховодах, Методы борьбы с ним Опции

[olg2004]

Ну вообщето если у вас тепленкий водяной калорифер проблема решается сама собой - воздушный клапан установленый как можно ближе к наружней стене подогревается от него. Если нагрев электрический и установка в районе подвала или просто с подветренной стороны то придется Вам обратится к отечественным технологиям и установить клапан УВК - тобишь утепленный с ТЭНами встроеными в лопатки. Правда гермитичность у наших клапанов никакая - или искать аналог импортный или ставить второй нормальныйи открывать оба синхронно.

[olg2004]

Ну вообщето если у вас тепленкий водяной калорифер проблема решается сама собой - воздушный клапан установленый как можно ближе к наружней стене подогревается от него. Если нагрев электрический и установка в районе подвала или просто с подветренной стороны то придется Вам обратится к отечественным технологиям и установить клапан УВК - тобишь утепленный с ТЭНами встроеными в лопатки. Правда гермитичность у наших клапанов никакая - или искать аналог импортный или ставить второй нормальныйи открывать оба синхронно.

[vent]

Ну вообщето если у вас тепленкий водяной калорифер проблема решается сама собой - воздушный клапан установленый как можно ближе к наружней стене подогревается от него. Если нагрев электрический и установка в районе подвала или просто с подветренной стороны то придется Вам обратится к отечественным технологиям и установить клапан УВК - тобишь утепленный с ТЭНами встроеными в лопатки. Правда гермитичность у наших клапанов никакая - или искать аналог импортный или ставить второй нормальныйи открывать оба синхронно.

Вы видимо невнимательно прочли первый пост Гостя. Мы здесь не клапана обсуждаем. Речь идет о длинных воздуховодах до предварительного нагрева. Или вы советуете на действующей системе преднагрев переносить? Интересно, какой владелец это позволит? Данная проблема актуальна и для меня, хотя и не так критично. У меня просто под теплоизоляцией местами образуются водяные пузыри. Кстати про клапана - Belimo отрабатывали при температуре ниже -30 без каких либо нареканий.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 11:16</font>
А по поводу красоты хочу еще добавить, что Изовер мы используем для воздуховодов после воздухоподготовки. Забор воздуха с улицы оклеиваем Armoduct (как раз из-за влаги).

[olg2004]

То что под изоляцией образуется вода - это вам повезло, у меня воздуховод просто покрылся коркой льда. По этому наши деды нашли практичное решение не допускать протока холодного воздуха через клапан наружного воздуха, который устанавливался непосредственно в воздухозаборной шахте, ПУТЕМ НАГРЕВА КЛАПАНА ЗИМОЙ. Своебразная тепловая завеса. И ни воды и не льда.

Да виноват : при работе системы нагрев клапана не поможет только в стоянке. Придется изминить материал заборного канала на кирпич или дерево.

[Гость_ss.23_*]

к olg2004

Уважаемый, 1 апреля уже прошло. Не превращайте форум в "парк юмора", а то отвадите от него последних специалистов.

[olg2004]

Юмора никакого нет - когда располагали вентустановку вна растоянии от заборной шахты проектировщики о чем думали? Металл хороший проводник тепла (холода) - у дерева или кирпича теплопотери меньше - правда штукатурить придется хорошенько чтоб снизить воздухо проницаемость.

[Гудвин]

Приятно посмотреть. Образцово-показательный монтаж

Сделано качественно.
Так же и мы работаем.
Постараюсь сделать фотки.
Просто я не видел шабашек, не попадались на пути.
Может кто выложит, как не надо делать.

[MMM]

Здесь кое чтое есть

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2661&st=40

[Paul]

Юмора никакого нет - когда располагали вентустановку на растоянии от заборной шахты проектировщики о чем думали?

вентустановки зачастую вынуждены ставить туда куда придется, т.к. архитекторы думают о системе жизнеобеспечения в последнюю очередь, а в последнее время вообще не думают.

Металл хороший проводник тепла (холода) - у дерева или кирпича теплопотери меньше - правда штукатурить придется хорошенько чтоб снизить воздухо проницаемость.

Правильно (только не теплопотери, а теплопроводность), но это же не значит что все воздуховоды систем кондиционирования лучше разводить в дереве. Существуют же теплоизоляция и хорошие монтажники.

[Гость_Кулиб_*]

2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

Как не возникает. Тут больше влияет качество материалов. Часто помогает только напыление теплоизоляции.

Всегда помогает качественный монтаж, причем ГЕРМЕТИЧНЫЙ, как воздуховодов, так и изоляции.
А вода обрадуется вследствии конденсата при отсутствии подогрева и теплоизоляции до калорифера или не герметичного монтажа.
Эл. калорифер по капитальным всегда лучше, но эксплуатационные расходы всегда выше-сам решай, не забудь еще про автоматику на контроллере с защитой от размораживания.
Когда $ сложиш (если удивишся) - поставиш фильтр грубой очистки перед электрокалорифером с черными ТЭНами, а до калорифера 50 фольгированной Урсой обмотаеш (если денег конечно мало).
То что красиво, не всегда красиво там где надо и скоко это красиво стоит?
Правда приятно, что красиво за чужие деньги. Себе на объект обмотал бы наверно все урсой...

[Нестор]

.....(50000 кубов в час). ...... Вариант решения, задуманный мною:
1. Преднагрев на входе в приточную камеру, который позволит осаждать снег в виде влаги в приточной камере. Думаю лучше всего подойдет электрический (ввиду последних погодных катаклизмов в Питере). Здесь бы хотелось узнать Ваше мнение о производителях.

Чтобы нагреть воздух при таком расходе до 0 градусов надо подвести к нему =

теплоты Q=[(50000м3/час х 1,189кг/м3 х 0,24 ккал/(кг*град) х (0 - 30 С)] /860 = 496кВт

[Гость_Празношатающийся_*]

.. Естественно в данные воздуховоды из приточки затягивает снег, между щелей небрежно наклеенной теплоизоляции намерзает лед. Итогом становится то, что при определенных условиях с воздуховода течет вода (ведь холодный воздуховод идет по теплому помещению)..
... Цель одна - чтобы не лилась вода с воздуховода.

Вариант решения, задуманный мною:
1. Преднагрев на входе в приточную камеру, который позволит осаждать снег в виде влаги в приточной камере...

2. Замена теплоизоляции и выполнение работ с должным качеством. По данному пункту естественно вопросов не возникает.

А ни кто не сказал что засасываемый снег тут не причем, хотя может и попасть, при
опр. обстоятельствах. Типа, все подумали.

Вы посмотрите, для чего преднагрев Гость_Дмитрий прелагает.( вариант 1 ) !!!!!!!
Раскройте глаза человеку.
Он, кажись, думает что влага - это снаружи снег попадает, и тает и мерзнет.


Но ответы все правильные. Это называется профессионализм - пациент не может
толком понять что болит, а врач ему правильный диагноз

PS
Гость_Дмитрий, не обижайтесь.

[Гость_novyj_*]

Здравствуйте!
М.б. в сложившейся ситуации есть смысл подумать о применении текстильных воздуховодов?
Если они будут изготовлены из воздухопроницаемого полиэстера,то отпадет необходимость в какой-либо теплоизоляции. На поверхности воздухопроницаемой ткани конденсат образовываться
не может.

[Гость_Празношатающийся_*]

Если они воздухоПРОНИЦАЕМЫЕ и стоят до вентилятора и калорифера
то придется обручи внутрь запихивать чтоб не сложились. Хулахуп у сестренки отберу.
Кондесата может и небудет снаружи, но придется как-то посчитать рециркуляцию
( ПРОНИЦАЕМЫЕ все-таки ) и соответственно - смесь. Может внутри закапать. Они как камера смешения ( в смысле смешивания ) станут.

Если после вентилятора, но до калорифера - то на фига такая проницаемость ?
И зачем тогда калорифер ?

Если после всего - то тут с кондесатом все Ок, но это для другой темы.

Если после калорифера, но до вентилятора, тоже не закапает нигде. Но зачем тогда
рециркуляция ? Чтоб обручевую фабрику поднять ?

[Skaramush]

Человек о модернизации говорил. Скорости на входе в камеру снижать надо до 2 м/с (макс) через решетку, и решетку каплеотбойную качественную.
Причину убирать надо, коллеги, а не со следствием бороться.

[kab-12]

С необходимостью изоляции нет вопросом. Есть вопрос чем изолировать?
1. Пенофолом тип С (самоклейка с фольгой). Хороше ли он будет выдерживать уличные условия?
2. Стекломатами с оберткой стеклотканью с последующим закрытием кровенльной тонколистовой сталью.

Как лучше изолировать? Необходимо ли предусматривать сборник конденсата?

[Valentin_K]

На счет пенофола на улице.
Когда-то изолировали трубы на крыше подобным материалом, снаружи обматывали фольгированным скотчем. Через месяц половину этой изоляции сожрали птицы. Подобные истории доводилось слышать от монтажников сплитов.

[CAM]

В свое время была такая же проблема. Господа специалисты из форума подсказали, что надо бы заизолировать (ОК уже стоял). Сделал как сказали и никаких проблем. А изолировать, на улице можно мин. ватой (или что то на подобее), а сверху еще скорлупу из оцинковки и никакие вороны Вам не страшны

[umnik]

В свое время была такая же проблема. Господа специалисты из форума подсказали, что надо бы заизолировать (ОК уже стоял). Сделал как сказали и никаких проблем. А изолировать, на улице можно мин. ватой (или что то на подобее), а сверху еще скорлупу из оцинковки и никакие вороны Вам не страшны

Мысли сходятся. На улице однозначно кожушить надо!

[Skaramush]

Для удешевления использовали не металлическое окожучивание, а ковельное покрытие (типа рубероида). Две зимы позади, никаких проблем.

[Petrusha]

Есть условие предотвращения конденсации водяных паров в воздухопроводах K*l*dtср/900*D*v*p<i1-imin. Отсюда вывод, что можно избежать конденсации либо уменьшением коэффициента теплоотдачи K (для оцинковки 25-29), т.е. утеплением воздуховода, либо уменьшением длины воздуховода l, либо уменьшением средней разности температур dtср, либо увеличением диаметра D, либо скорости v.

[Skaramush]

Угу, еще про критический диаметр изоляции можно запостить

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Подскажите пожалуйста, нужно ли изолировать вытяжной воздуховод, который проходит по улице вдоль фасада до кровли??

Я видела сто раз неизолированные вытяжные воздуховоды.., но по-моему изоляция нужна!! Будет же конденсат внутри воздуховода!!! Или я ошибаюсь??

Заранее спасибо!

[Зольников Михаил]

Если есть возможность - тяните не по фасаду здания, а с противоположной, "дворовой" стороны.
Если вытяжной воздух влажный - изолировать надо однозначно, если сухой - желательно, но необязательно. Можно неизолировать, не смертельно.

[Вован (Киев)]

А у нас вобче не разрешают по фасадам ходить (но все равно все как то согласовывают). Интересно токо как

[Зольников Михаил]

Это делается так: здание сдается, а потом собственник творит что хочет :-)

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Под фасадом я имела ввиду не лицевую сторону... а просто что вдоль наружной стены (конечно со дворовой стороны)..
Я вот подумала все таки... наверно изолировать то не надо... Воздух вытяжной с торговых помещений... влажность не очень высокая... Да и конденсат если будет то он испариться за счет движения воздуха..

[Vano]

Подскажите пожалуйста, нужно ли изолировать вытяжной воздуховод, который проходит по улице вдоль фасада до кровли??

Я видела сто раз неизолированные вытяжные воздуховоды.., но по-моему изоляция нужна!! Будет же конденсат внутри воздуховода!!! Или я ошибаюсь??

Заранее спасибо!

Была такая тема я также спрашивал - года два назад - не смог найти поискам.
Но на основе обсуждения я стал вытяжку изолировать материалом на основе минваты с покровным слоем из оцинковки, толщину изоляции принимаю 25 мм, если это конечно обыкновенное помещение - не баня.
Ну и конечно установка водоотводящих колец на выбросе.

[AAANTOXA]

400кБ.
Вот на мой взгляд пример не самого удачного решения. Здесть не чисто вытяжка но суть не в этом .

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 19.4.2007, 12:59

Прикрепленные файлы

 DSC00197.JPG ( 401,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[Vano]

400кБ.
Вот на мой взгляд пример не самого удачного решения. Здесть не чисто вытяжка но суть не в этом .

Ну не совсем удачное - там фольга покровный слой - лучше так не делать - вороны по гнездам уносят - лучше из металла покровный слой

Прикрепленные файлы

 IMG_04611.jpg ( 130,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Vano]

оно же

Прикрепленные файлы

 IMG_04621.jpg ( 123,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26