Конденсат в воздуховодах, Методы борьбы с ним Опции

[Гость_Котя!_*]

Вы меня пожалуйста простите если я не прав, я новичок в проектировании, но я не понял зачем изолировать шахту. Я думаю в работающей системе воздух будет удалять весь конденсат собственным потоком. А при выключеной системе для того что бы воздух не выходил под естественным напором нужно поставить обратный клапан, перед выходом на улицу. Так же обратный клапан не даст проникнуть холодному воздуху в помещение, и конденсата небудет.Вместо обратного клапана можно поставить заслонку с электроприводом. Участок от стены до клапана нужно утеплять, например пенофолом.

[Гость_Котя!_*]

Вы меня пожалуйста простите если я не прав, я новичок в проектировании, но я не понял зачем изолировать шахту. Я думаю в работающей системе воздух будет удалять весь конденсат собственным потоком. А при выключеной системе для того что бы воздух не выходил под естественным напором нужно поставить обратный клапан, перед выходом на улицу. Так же обратный клапан не даст проникнуть холодному воздуху в помещение, и конденсата небудет.Вместо обратного клапана можно поставить заслонку с электроприводом. Участок от стены до клапана нужно утеплять, например пенофолом.

[инж323]

В таком вынужденном решении прошу обычно переход с гор. на верт. участок выполнить в виде (как у ВК-шников)косого тройника, а на нижний торец устанавливают конденсато(водо)отводчик.И сливать есть чего.А и с "невлажного" нормально наконденсирует зимой.Покровный слой обязательно жесткий-см. у Вано-жрут неимоверно и блестящее же.
А на фото а ля Роабы?

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2007, 14:26

[Гость_Котя!_*]

Узнал ещё метод борьбы с конденсатом. В самой нижней точке шахты делается маленькое отверстие куда и уходит конденсат, если такой образуется.

[Vano]

А на фото а ля Роабы?

не понял, что это? Роабы?

[инж323]

"ROAB"- вроде так пишется название этой фирмы производящей из нержавейки аналогичные сендвичи для дымоходов и из оцинковки воздуховодов. На фото довольно таки неплохое изготовление, насколько это видно.Не на коленке деланое.

[Vano]

"ROAB"- вроде так пишется название этой фирмы производящей из нержавейки аналогичные сендвичи для дымоходов и из оцинковки воздуховодов. На фото довольно таки неплохое изготовление, насколько это видно.Не на коленке деланое.

А понятно да качество хорошее - сам был удивлен, к сожалению не знаю как делали монтажники.
Объект большой не до подробностей было.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Так я что не пойму... надо изолировать воздуховоды... или нет!!
Понятно..., заложил изоляцию... и спишь спокойно... Но ведь это деньги..
Есть программы по расчету изоляции, но там почему то этот случай не вписывается!!

[Vano]

Вы меня пожалуйста простите если я не прав, я новичок в проектировании, но я не понял зачем изолировать шахту. Я думаю в работающей системе воздух будет удалять весь конденсат собственным потоком. А при выключеной системе для того что бы воздух не выходил под естественным напором нужно поставить обратный клапан, перед выходом на улицу. Так же обратный клапан не даст проникнуть холодному воздуху в помещение, и конденсата небудет.Вместо обратного клапана можно поставить заслонку с электроприводом. Участок от стены до клапана нужно утеплять, например пенофолом.

Если принять скорость проядка 10-15 м/с я тоже думаю что конденсат будет удалятся воздухом.
А если наши обычные 4-6 м/с?
и если высота воздуховода например 10 м сколько конденсата наберется в нижней точке?
Пишишь про ответстие - а кто сливать через него будет? слесарям всегда лениво.

Добавлено - 17:09

Так я что не пойму... надо изолировать воздуховоды... или нет!!
Понятно..., заложил изоляцию... и спишь спокойно... Но ведь это деньги..
Есть программы по расчету изоляции, но там почему то этот случай не вписывается!!

Решение за Вами - как за проектировщиком - как скажите так и будет.
В программы этот случай как раз вписывается - задайте температуру воздуха внутри воздуховода +20, отн влажность 30-40%, и наружную температуру например -28.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

Я считаю по программе k-flex.... при таких параметрах - пишет что изоляция не требуется... Наверно она расчитанна для кондиционирования с холодом и воздухозабора...

Вот тут был вариант с конденсатоотводчиков в колене... А как он выглядит то?? Это продается как готовое изделие... или надо мастерить самим??

[Seifer]

2Olga_ivanovo

Это продается как готовое изделие... или надо мастерить самим??

Да тебе такой краник любой жестянщик сделает.
А изолировать надо. Если делать дренаж, то в проекте разуклонку отмечать надо, только мне кажется, что монтажникам на неё...

[Vano]

Я считаю по программе k-flex.... при таких параметрах - пишет что изоляция не требуется... Наверно она расчитанна для кондиционирования с холодом и воздухозабора...

Например.

Прикрепленные файлы

 iz1.jpg ( 66,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[saveliy46]

Если принять скорость проядка 10-15 м/с я тоже думаю что конденсат будет удалятся воздухом.
А если наши обычные 4-6 м/с?
и если высота воздуховода например 10 м сколько конденсата наберется в нижней точке?

я думаю, что дело как раз в скоростях воздуха
внутри и снаружи воздуховода.
конденсат на стенках воздуховода появляется
при температуре этих самых стенок ниже точки росы.
от чего же зависит температура воздуховода?
получается что идет процесс отдачи тепла от внутреннего воздуха к наружному:
вытяжной воздух +22,наружний воздух -28.
чем больше коэффициент теплоотдачи от внутреннего воздуха
к стенке воздуховода,
тем ближе температура воздуховода к +22,
и наоборот:
чем больше коэффициент теплоотдачи от стенки воздуховода
к наружному воздуху,
тем ближе температура воздуховода к -28.
я так понимаю в данном случае коэфф.теплопередачи зависят
от скоростей воздуха.
осталось только посчитать))

[Ин.ТГВ]

Как говорил наш профессор (в бытность учебы в универе), когда человек в очках заходит с холода в помещение на очках появляется конденсат, но когда человек выходит из помещения на холод, конденсата на очках не образуется.

[Vano]

Если принять скорость проядка 10-15 м/с я тоже думаю что конденсат будет удалятся воздухом.
А если наши обычные 4-6 м/с?
и если высота воздуховода например 10 м сколько конденсата наберется в нижней точке?

я думаю, что дело как раз в скоростях воздуха
внутри и снаружи воздуховода.
конденсат на стенках воздуховода появляется
при температуре этих самых стенок ниже точки росы.
от чего же зависит температура воздуховода?
получается что идет процесс отдачи тепла от внутреннего воздуха к наружному:
вытяжной воздух +22,наружний воздух -28.
чем больше коэффициент теплоотдачи от внутреннего воздуха
к стенке воздуховода,
тем ближе температура воздуховода к +22,
и наоборот:
чем больше коэффициент теплоотдачи от стенки воздуховода
к наружному воздуху,
тем ближе температура воздуховода к -28.
я так понимаю в данном случае коэфф.теплопередачи зависят
от скоростей воздуха.
осталось только посчитать))

Отличненько посчитайте пжста - а мы воспользуемся,
ну что Вам стоит то?
А то мы все по традициям да по опыту.

[инж323]

Лучше всего напугать зака нестабильностью правильности результата расчета и готово-все заизолируют.Опробовано на себе.

[Seifer]

2инж323

Лучше всего напугать зака нестабильностью правильности результата расчета и готово-все заизолируют.Опробовано на себе.

Да-да! А ешо привести пару примеров из жизни других проектировщиков (читай подпись).
Вот у меня было: обычный сотый Остберг обычно сосет от унитазиков воздух и тут же на улицу-выше крыши. Все в оцинковке, без изоляции (вытяжка ж!, подумал я тогда). А зимой жалуется заказчик - мол, с диффузоров капает. Я монтажников в руки и на объект. Проковыряли в колене отверстие - а оттуда много конденсата! Вот и вышло, что воздух выходя из туалета на улице охлаждался и давал конденсат.

[НДМГ]

Как говорил наш профессор (в бытность учебы в универе), когда человек в очках заходит с холода в помещение на очках появляется конденсат, но когда человек выходит из помещения на холод, конденсата на очках не образуется.

Профессору - незачот, считать надо каждый конкретный случай. Если человек-в-очках выходит из спортзала или бани и глубоко дышит, или человек-милиционер выходит из теплой машины и дует в свисток, то очки всё равно запотеют.

[saveliy46]

Отличненько посчитайте пжста - а мы воспользуемся,
ну что Вам стоит то?
А то мы все по традициям да по опыту.

по расчету получается:

при
-температура наружного воздуха -28 град.С,
-скорость ветра 4 м/с,
-температура точки росы внутри воздуховода +10 град.С,

скорость воздуха внутри воздуховода (из условия необразования конденсата)
должна быть не менее 26 м/с.

так что получается что изолировать надо, вопрос только в толщине.

[Vano]

так что получается что изолировать надо, вопрос только в толщине.

Спасибо за расчет.
Вывод продолжаем изолировать.

[инж323]

И называет это теплозвукоизоляцией при таких скоростях , да еще и при прокладке по фасаду. Вся округа будет знать, что система включена.

[Vano]

И называет это теплозвукоизоляцией при таких скоростях , да еще и при прокладке по фасаду. Вся округа будет знать, что система включена.

Не наоборот, при таких скоростях 26 м/с как раз не надо изолировать

[инж323]

Вано, полагаете это будет не громко? Или потому что не мимо ваших окон это будет проходить?

[Vano]

Вано, полагаете это будет не громко? Или потому что не мимо ваших окон это будет проходить?

Инж я иронизирую. Мы в очередной раз говорим с Вами об одном и том же, но по разному.
В самом начале темы и Вы и я высказались за то, что надо изолировать.
Конечно 26 м/с это не реальная скорость для воздуховода.
И товарисч, который делал расчет поэтому и пишет, что надо изолировать, так как без изоляции можно применить только на скоростях выше 26.
А про окна мои зря беспокоитесь - воздуховодов нет, но есть колокольня монастыря по вертикали колокола ровно напротив окон - это нечто, грохот невозможный. И глушитель не поставить, только смириться можно.
Одно хорошо раньше звонить начинали в выходные 8.15 - примерно 15 минут, теперь хоть раньше 9 не начинают.

[инж323]

Это значит что в 23 с хвостиком я уже как вчкра съеденная травка, булькаю и не соображаю

[alexandr85]

А если воздуховод тянется по фосаду на 5 этажей вверх, есть возможность обойтись без утепления? Причём выходит из цокольного этажа, т.е. из земли.

[Александр Василь...]

и странно... из гардероба... откуда в гардеробе столько влаги? что там может сконденсироваться,вытяжка с гардероба, да еще выключенная.))

мне думется, причина не в этом.

по поводу изолированных вытяжек. идея интересная с окожушиванием, но в реале ни разу не видел.

[Vano]

по поводу изолированных вытяжек. идея интересная с окожушиванием, но в реале ни разу не видел.

в реале я сообщением выше ссылку привел на фотки - мне понравилось - симпатичненько получилось

[alexandr85]

А если воздуховод тянется по фосаду на 5 этажей вверх, есть возможность обойтись без утепления? Причём выходит из цокольного этажа (производственные помещения продуктового магазина, готовят там короче), т.е. из земли. И что за "водоотводящие кольца на выбросе"???

[Nadia]

Читаю последние сообщения и удивляюсь, кто ж Вам такую скорость разрешил 26 м/с, если для производства мах разрешенная 12 м/с. Изолировать, и весь ответ. Можно и конденсатоотводчик сделать в нижней части воздуховода только располагаться он должен в тепле и воздуховодик проложить с уклоном к конденсатоотводчику

[Vano]

Читаю последние сообщения и удивляюсь, кто ж Вам такую скорость разрешил 26 м/с, если для производства мах разрешенная 12 м/с. Изолировать, и весь ответ. Можно и конденсатоотводчик сделать в нижней части воздуховода только располагаться он должен в тепле и воздуховодик проложить с уклоном к конденсатоотводчику

А не надо удивляться - надо читать внимательно - цитата:
"по расчету получается:

при
-температура наружного воздуха -28 град.С,
-скорость ветра 4 м/с,
-температура точки росы внутри воздуховода +10 град.С,

скорость воздуха внутри воздуховода (из условия необразования конденсата)
должна быть не менее 26 м/с.

так что получается что изолировать надо, вопрос только в толщине."