Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Оптимальное давление в котле
CNFHSQ
сообщение 4.4.2011, 15:27
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(pragmatik @ 4.4.2011, 7:56) *
Конструктив котла считается на тот диапазон давлений, которое указано в паспорте. Соответственно (для примера) выходной порт котла - рас читан на максимальную нагрузку при минимальном давлении. Будете снижать давление - увеличите скорость истечения, получите увеличение потерь на трение и т.д.


Энтальпия пара при 10ат -663 ккал/кг, при 1ат -638Кккал/кг ( давление абсолютное)
Разница количества пара 4%. Смешно говорить, что парообразование сильно увеличится с уменьшением давления.
По этой же причине смешно говорить что уменьшится пристенное кипение. В то же время с увеличением температуры воды на 80 градусов резко увеличится накипеобразование.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.4.2011, 15:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 4.4.2011, 16:13
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



Первый класс, вторая четверть...

Цитата
Энтальпия пара при 10ат -663 ккал/кг, при 1ат -638Кккал/кг ( давление абсолютное)
Разница количества пара 4%. Смешно говорить.....

Действительно смешно - ведь это разница в энергиях, а не в количестве пара.

Речь не о количестве пара (кг) (если я правильно понял смысл примененного слова - парообразование) а, о его объеме. При уменьшении давления - его удельный объем возрастает, причем очень резво в диапазоне давлений меньше 5 бар.и.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 4.4.2011, 20:15
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Рассмотрим снижение давления с 10 до 4 бар. Температура насыщения соотв 179 и 143, т.е. понижаем на 36 град. Температура уходящих газов понизится не так значительно, пусть даже на 20 град. Например было 220, а стало 200. Тогда увеличение КПД, при прочих равных, составит около 1,0 %. И это весьма значительная экономия.
Другое дело, что снижать давление ниже предела, указанного производителем нельзя. Т.к. это приводит к увеличению влажности пара. А влажный пар - это унос солей в паропроводы и к потребителям.
Так что все это вопросы технико-экономические. Можно поставить сепаратор, а может у вас таджики бесплатно чистят теплообменники.

Сообщение отредактировал lentyai - 4.4.2011, 20:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 4.4.2011, 21:57
Сообщение #34


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(lentyai @ 4.4.2011, 21:15) *
увеличение КПД, при прочих равных, составит около 1,0 %

А я, честно говоря, до сих пор ленился посчитать. smile.gif
На мой взгляд, экономия копеечная. Не стоит из-за этого гробить котёл и всё остальное...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 5.4.2011, 8:44
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



1% экономия вовсе не копеечная. А как минимум несколькосоттысячная.
Насчет ужасных сказок по поводу угробливания котла и прочее напомню, что существуют паровые котлы с атмосферным давлением, есть также котлы с максимальным рабочим давлением 1 бар. Что то они не угробливаются, а прекрасно себе работают. Их конструктив аналогичен котлу указанному ТС.

Сообщение отредактировал zeman - 5.4.2011, 8:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 5.4.2011, 8:48
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 4.4.2011, 22:57) *
А я, честно говоря, до сих пор ленился посчитать. smile.gif
На мой взгляд, экономия копеечная. Не стоит из-за этого гробить котёл и всё остальное...


Конечно не стоит , вопрос был рассмотрен для общего случая. Экономия ниже предела погрешности замера.
Кстати. Применять в практике советы по снижению пристенного кипения путем поднятия давления в котле тоже не надо спешить выполнять.

«Согласно современных представлений накипь и шлам образуются в результате физико-химических процессов, из которых основным является процесс кристаллизации, характеризующийся выделением твердой фазы из многокомпонентных пресыщенных растворов…и резко зависит от величины тепловой нагрузки поверхности нагрева. Растворимость CaSO4, CaCO3 и Mg(OH)2 с повышением температуры резко снижается»
«Водоподготовка» М.С.Шкроб, В.Ф.Вихрев издательство «Энергия»


Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.4.2011, 8:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 7.4.2011, 5:29
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



Собственно для этого и существует непрерывная продувка по солесодержанию, обеспечивающая требуемый для котла солевой баланс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 7.4.2011, 6:53
Сообщение #38


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(pragmatik @ 7.4.2011, 6:29) *
Собственно для этого

Всё дело в том, что CNFHSQ считает - чем сильнее пристенное кипение, тем меньше там накипи. smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 7.4.2011, 6:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 7.4.2011, 20:21
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(pragmatik @ 7.4.2011, 6:29) *
Собственно для этого и существует непрерывная продувка по солесодержанию, обеспечивающая требуемый для котла солевой баланс.

для маленьких котлов непрерывную продувку не делают, сильно снижается экономичность. для солевого баланса вполне хватает и периодической. но все равно, сколько бы мало ни было солей в котловой воде, с влажным паром они будут уноситься
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 23.4.2011, 21:30
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Опыт наладки паровых котлов и их водно-химического режима показал, что действительно при снижении давления повышается брызгоунос, и критическая точка солесодержания,при которой уровень в котле теряется из за пенообразования (при этом лавинообразно возрастает солесодержание пара). в связи с этим при снижении давления мы вынуждены снижать максимальное солесодержание в котле и увеличивать продувку - а это огромные потери, причем значитеьно большие сем экономия , связанная с повышением КПД от снижения температуры воды и соответственно дымовых газов.
Второе. При снижении давления у нас снижается температура кипения воды, что однозначно ухудшает циркуляцию воды. В котлак типа ДЕ и ДКВР однозначно наблюдали при снижении давления в процессе эксплуатации как часть кипятильных труб в результате слабой циркуляции полностью забивались РАСТВОРИМЫМИ!!! солями, и перегорали! То есть вода при слабой циркуляции в кипятильной трубе полностью превращалась в пар а растворимые соли откладывались в трубе, закупоривая ее напрочь!
Согласен однозначно, что ни в коем случае нельзя снижать давление в паровом котле ниже паспортного без согласования с заводом изготовителем, так как именно под данное давление рассчитан на эксплуатацию данный котел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 23.4.2011, 21:57
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Любому предприятию интересно снижение удельного расхода топлива на единицу выпускаемой продукции. Снижение давления пара в котле НЕ ПРИВЕДЕТ к такому снижению (при прочих равных условиях). Чем выше параметры пара, используемого в технологических теплообменных аппаратах, тем лучше (об этом мона говорить часами). В режимной карте наладочная организация не может указывать давления ниже установленного заводом-изготовителем. НО эксплуатация может делать все, что угодно. Жираф большой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 23.4.2011, 22:02
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Alexandrr @ 24.4.2011, 0:30) *
Опыт наладки паровых котлов и их водно-химического режима показал, что действительно при снижении давления повышается брызгоунос, и критическая точка солесодержания,при которой уровень в котле теряется из за пенообразования (при этом лавинообразно возрастает солесодержание пара). в связи с этим при снижении давления мы вынуждены снижать максимальное солесодержание в котле и увеличивать продувку - а это огромные потери, причем значитеьно большие сем экономия , связанная с повышением КПД от снижения температуры воды и соответственно дымовых газов.
Второе. При снижении давления у нас снижается температура кипения воды, что однозначно ухудшает циркуляцию воды. В котлак типа ДЕ и ДКВР однозначно наблюдали при снижении давления в процессе эксплуатации как часть кипятильных труб в результате слабой циркуляции полностью забивались РАСТВОРИМЫМИ!!! солями, и перегорали! То есть вода при слабой циркуляции в кипятильной трубе полностью превращалась в пар а растворимые соли откладывались в трубе, закупоривая ее напрочь!
Согласен однозначно, что ни в коем случае нельзя снижать давление в паровом котле ниже паспортного без согласования с заводом изготовителем, так как именно под данное давление рассчитан на эксплуатацию данный котел.


Мы тут недавно задумались как раз насчет циркуляции в водотрубных котлах при пониженном давлении. Поводом стал вопрос в этом разделе по поводу сгоревшего Е-1/9. Левый экран сгорел и посинел. Может быть мы оба ошиблись, но на водотрубниках, где парообразование происходит в малом объеме подъемных труб с понижением давления будет расти удельный объем пара, который как раз и запорет циркуляцию. Если все совсем плохо, то возникнет снарядное кипение и труба сгорает быстро-быстро, поскольку расход падает совсем уж неприлично.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandrr
сообщение 24.4.2011, 7:35
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177



Абсолютно согласен.
при пониженном давлении в котле так же создаются условия для остановки и опрокидывания циркуляции в отдельных трубах или участках, а это так же губительно для котлов.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.4.2011, 11:27
Сообщение #44


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 31.3.2011, 21:47) *
Понижение давления пара приводит к ослаблению циркуляции воды в котле

Цитата(К.Д. @ 23.4.2011, 23:02) *
с понижением давления будет расти удельный объем пара, который как раз и запорет циркуляцию.

Цитата(Alexandrr @ 24.4.2011, 8:35) *
Абсолютно согласен.
при пониженном давлении в котле так же создаются условия для остановки и опрокидывания циркуляции

Уважаемые специалисты!
Кто за то, что циркуляция уменьшается?
Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь! smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 24.4.2011, 11:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 24.4.2011, 12:51
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(tiptop @ 24.4.2011, 14:27) *
Уважаемые специалисты!
Кто за то, что циркуляция уменьшается?
Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь! smile.gif


А что, у кого-то сомнения есть в том что она упадет? Я тут просто уже в физику процесса решил залезть))) При этом как раз и производительность должна снизиться из-за понижения удельной плотности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.4.2011, 12:55
Сообщение #46


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(К.Д. @ 24.4.2011, 13:51) *
и производительность должна снизиться из-за понижения удельной плотности.

Ну, это Вы уже куда-то "вбок" полезли. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 24.4.2011, 12:58
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(tiptop @ 24.4.2011, 15:55) *
Ну, это Вы уже куда-то "вбок" полезли. smile.gif


Ну почему же вбок)) Отношение к теме прямое. По объему пара даже больше станет, а в таблицы наши люди не всегда смотрят, считая что раз кубов при пониженном давлении больше, то они офигенную экономию навели.
Хотя кстати я знаю пример, где лет 15 пашут Монастырищенские Е-1/9 с давлением 1,5...2 очка. Пока живые что интересно, хотя их в котельной стоит больше чем надо и возможно компенсируется падение циркуляции за счет количества котлов в работе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 24.4.2011, 13:06
Сообщение #48


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(К.Д. @ 24.4.2011, 13:58) *
лет 15 пашут Монастырищенские Е-1/9 с давлением 1,5...2 очка. Пока живые

И я в одной бане видел Е-шки, работающие больше 10 лет с давлением порядка 1 ати (это как бы "до 0,7" smile.gif ).
А вот какая у них нагрузка - не знаю...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.4.2011, 13:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_peacekeeper_*
сообщение 25.4.2011, 11:48
Сообщение #49





Guest Forum






рекомендую почитать вот здесь.. http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...icles.asp?id=50 двольно кратко и лаконично, о снижении давления пара в котле и к чему оно приводит... вообще Спираксу отдельные спасибы за статьи их
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 25.4.2011, 19:49
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(tiptop @ 24.4.2011, 12:27) *
Уважаемые специалисты!
Кто за то, что циркуляция уменьшается?
Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь! smile.gif

согласен, они не правы, циркуляция увеличивается wink.gif
трубы перегорают как раз из-за интенсивного парообразования в наиболее обогреваемых трубах
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 25.4.2011, 20:08
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией. скорость не изменится. чисто наблюдения из жизни: правый экран продувается чаще - продувочная арматура находится под стеклами. А левые реже - нужно типа бегать от вентилей к стеклам. как правили при ремонте левый коллектор забит более интенсивно, чем правый
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis_El
сообщение 25.4.2011, 20:08
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262



это называется проверка на граничное массовое паросодержание, если массовое паросодержание в каком-либо участке какой-либо трубы больше граничного массового паросодержания, то наблюдается кризис теплообмена, сильное падения коээф. теплоотдачи, и рост температуры металла трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.4.2011, 22:00
Сообщение #53


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Valiko @ 25.4.2011, 21:08) *
котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией.

А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 25.4.2011, 22:07
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



с двух - точно есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 25.4.2011, 22:21
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(tiptop @ 26.4.2011, 1:00) *
А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ? rolleyes.gif


Чистый и соленый отсеки барабана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 25.4.2011, 22:29
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(lentyai @ 25.4.2011, 22:49) *
согласен, они не правы, циркуляция увеличивается wink.gif
трубы перегорают как раз из-за интенсивного парообразования в наиболее обогреваемых трубах


Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 26.4.2011, 7:17
Сообщение #57


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(К.Д. @ 25.4.2011, 23:21) *
Чистый и соленый отсеки барабана.

Понял. "Двухступенчатое испарение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alesio
сообщение 27.4.2011, 11:49
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571



Есть и трехступенчатые схемы испарения. Применяется на котлах большой мощности. При этом барабаны делятся, как совершенно правильно заметил уважаемый tiptop на соленый и чистый отсеки барабана. Из соленого отсека запитываются выносные циклоны и являются третей ступенью испарения.
Теоретически, есть и 4 ступени, но на практике их не встречал. В литературе аргументируется тем, что ведет к значительному усложнению конструкции и нет такой большой необходимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 27.4.2011, 15:46
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 7.4.2011, 7:53) *
Всё дело в том, что CNFHSQ считает - чем сильнее пристенное кипение, тем меньше там накипи. smile.gif

Ну Вы tiptop блин даете. laugh.gif CNFHSQ считает- что увеличение давления в котле не уменьшает пристенное кипение , а образование накипи увеличивает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 28.4.2011, 23:36
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



Цитата(К.Д. @ 25.4.2011, 23:29) *
Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать.

нет ребята, все не так. надо лезть в теорию, навскидку нужных страниц не нашел...
При снижении давления температура насыщения соответственно понижается. При этом температура в топке (хоть мы и понижаем расход топлива) и теплообменная поверхность испарительного контура остаются прежними. Т.о. поступление тепла в испарительном контуре осталось на прежнем уровне, а потребность в теплоте для испарения снизилась. Т.о. получается более интенсивное парообразование и увеличение кратности циркуляции - если уж мы говорим о циркуляции, давайте оперировать соответствующими терминами. Т.е. при той же паропроизводительности вода в испарительном контуре крутится быстрее, выше скорости, брызгоунос-влагоунос. Но с увеличением кратности циркуляции увеличивается и гидравлическая неравномерность - в наиболее обогреваемых трубах увеличивается паробразование настолько, что они перетягивают на себя расход воды и в менее обогреваемых трубах начинается застой циркуляции. дальше я начинаю плавать - то ли обогреваемые трубы перегорают из-за накипи, то ли застойные трубы из-за паровых мешков и недостаточного охлаждения... надо лезть в теорию blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 22:42
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных