|
  |
Оптимальное давление в котле |
|
|
|
4.4.2011, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(pragmatik @ 4.4.2011, 7:56)  Конструктив котла считается на тот диапазон давлений, которое указано в паспорте. Соответственно (для примера) выходной порт котла - рас читан на максимальную нагрузку при минимальном давлении. Будете снижать давление - увеличите скорость истечения, получите увеличение потерь на трение и т.д. Энтальпия пара при 10ат -663 ккал/кг, при 1ат -638Кккал/кг ( давление абсолютное) Разница количества пара 4%. Смешно говорить, что парообразование сильно увеличится с уменьшением давления. По этой же причине смешно говорить что уменьшится пристенное кипение. В то же время с увеличением температуры воды на 80 градусов резко увеличится накипеобразование.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.4.2011, 15:30
|
|
|
|
|
4.4.2011, 16:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417

|
Первый класс, вторая четверть... Цитата Энтальпия пара при 10ат -663 ккал/кг, при 1ат -638Кккал/кг ( давление абсолютное) Разница количества пара 4%. Смешно говорить..... Действительно смешно - ведь это разница в энергиях, а не в количестве пара. Речь не о количестве пара (кг) (если я правильно понял смысл примененного слова - парообразование) а, о его объеме. При уменьшении давления - его удельный объем возрастает, причем очень резво в диапазоне давлений меньше 5 бар.и.
|
|
|
|
|
4.4.2011, 20:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Рассмотрим снижение давления с 10 до 4 бар. Температура насыщения соотв 179 и 143, т.е. понижаем на 36 град. Температура уходящих газов понизится не так значительно, пусть даже на 20 град. Например было 220, а стало 200. Тогда увеличение КПД, при прочих равных, составит около 1,0 %. И это весьма значительная экономия. Другое дело, что снижать давление ниже предела, указанного производителем нельзя. Т.к. это приводит к увеличению влажности пара. А влажный пар - это унос солей в паропроводы и к потребителям. Так что все это вопросы технико-экономические. Можно поставить сепаратор, а может у вас таджики бесплатно чистят теплообменники.
Сообщение отредактировал lentyai - 4.4.2011, 20:21
|
|
|
|
|
4.4.2011, 21:57
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(lentyai @ 4.4.2011, 21:15)  увеличение КПД, при прочих равных, составит около 1,0 % А я, честно говоря, до сих пор ленился посчитать.  На мой взгляд, экономия копеечная. Не стоит из-за этого гробить котёл и всё остальное...
|
|
|
|
|
5.4.2011, 8:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
1% экономия вовсе не копеечная. А как минимум несколькосоттысячная. Насчет ужасных сказок по поводу угробливания котла и прочее напомню, что существуют паровые котлы с атмосферным давлением, есть также котлы с максимальным рабочим давлением 1 бар. Что то они не угробливаются, а прекрасно себе работают. Их конструктив аналогичен котлу указанному ТС.
Сообщение отредактировал zeman - 5.4.2011, 8:46
|
|
|
|
|
5.4.2011, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 4.4.2011, 22:57)  А я, честно говоря, до сих пор ленился посчитать.  На мой взгляд, экономия копеечная. Не стоит из-за этого гробить котёл и всё остальное... Конечно не стоит , вопрос был рассмотрен для общего случая. Экономия ниже предела погрешности замера. Кстати. Применять в практике советы по снижению пристенного кипения путем поднятия давления в котле тоже не надо спешить выполнять. «Согласно современных представлений накипь и шлам образуются в результате физико-химических процессов, из которых основным является процесс кристаллизации, характеризующийся выделением твердой фазы из многокомпонентных пресыщенных растворов…и резко зависит от величины тепловой нагрузки поверхности нагрева. Растворимость CaSO4, CaCO3 и Mg(OH)2 с повышением температуры резко снижается» «Водоподготовка» М.С.Шкроб, В.Ф.Вихрев издательство «Энергия»
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.4.2011, 8:58
|
|
|
|
|
7.4.2011, 5:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417

|
Собственно для этого и существует непрерывная продувка по солесодержанию, обеспечивающая требуемый для котла солевой баланс.
|
|
|
|
|
7.4.2011, 6:53
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(pragmatik @ 7.4.2011, 6:29)  Собственно для этого Всё дело в том, что CNFHSQ считает - чем сильнее пристенное кипение, тем меньше там накипи.
Сообщение отредактировал tiptop - 7.4.2011, 6:54
|
|
|
|
|
7.4.2011, 20:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(pragmatik @ 7.4.2011, 6:29)  Собственно для этого и существует непрерывная продувка по солесодержанию, обеспечивающая требуемый для котла солевой баланс. для маленьких котлов непрерывную продувку не делают, сильно снижается экономичность. для солевого баланса вполне хватает и периодической. но все равно, сколько бы мало ни было солей в котловой воде, с влажным паром они будут уноситься
|
|
|
|
|
23.4.2011, 21:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177

|
Опыт наладки паровых котлов и их водно-химического режима показал, что действительно при снижении давления повышается брызгоунос, и критическая точка солесодержания,при которой уровень в котле теряется из за пенообразования (при этом лавинообразно возрастает солесодержание пара). в связи с этим при снижении давления мы вынуждены снижать максимальное солесодержание в котле и увеличивать продувку - а это огромные потери, причем значитеьно большие сем экономия , связанная с повышением КПД от снижения температуры воды и соответственно дымовых газов. Второе. При снижении давления у нас снижается температура кипения воды, что однозначно ухудшает циркуляцию воды. В котлак типа ДЕ и ДКВР однозначно наблюдали при снижении давления в процессе эксплуатации как часть кипятильных труб в результате слабой циркуляции полностью забивались РАСТВОРИМЫМИ!!! солями, и перегорали! То есть вода при слабой циркуляции в кипятильной трубе полностью превращалась в пар а растворимые соли откладывались в трубе, закупоривая ее напрочь! Согласен однозначно, что ни в коем случае нельзя снижать давление в паровом котле ниже паспортного без согласования с заводом изготовителем, так как именно под данное давление рассчитан на эксплуатацию данный котел.
|
|
|
|
|
23.4.2011, 21:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
Любому предприятию интересно снижение удельного расхода топлива на единицу выпускаемой продукции. Снижение давления пара в котле НЕ ПРИВЕДЕТ к такому снижению (при прочих равных условиях). Чем выше параметры пара, используемого в технологических теплообменных аппаратах, тем лучше (об этом мона говорить часами). В режимной карте наладочная организация не может указывать давления ниже установленного заводом-изготовителем. НО эксплуатация может делать все, что угодно. Жираф большой
|
|
|
|
|
23.4.2011, 22:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(Alexandrr @ 24.4.2011, 0:30)  Опыт наладки паровых котлов и их водно-химического режима показал, что действительно при снижении давления повышается брызгоунос, и критическая точка солесодержания,при которой уровень в котле теряется из за пенообразования (при этом лавинообразно возрастает солесодержание пара). в связи с этим при снижении давления мы вынуждены снижать максимальное солесодержание в котле и увеличивать продувку - а это огромные потери, причем значитеьно большие сем экономия , связанная с повышением КПД от снижения температуры воды и соответственно дымовых газов. Второе. При снижении давления у нас снижается температура кипения воды, что однозначно ухудшает циркуляцию воды. В котлак типа ДЕ и ДКВР однозначно наблюдали при снижении давления в процессе эксплуатации как часть кипятильных труб в результате слабой циркуляции полностью забивались РАСТВОРИМЫМИ!!! солями, и перегорали! То есть вода при слабой циркуляции в кипятильной трубе полностью превращалась в пар а растворимые соли откладывались в трубе, закупоривая ее напрочь! Согласен однозначно, что ни в коем случае нельзя снижать давление в паровом котле ниже паспортного без согласования с заводом изготовителем, так как именно под данное давление рассчитан на эксплуатацию данный котел. Мы тут недавно задумались как раз насчет циркуляции в водотрубных котлах при пониженном давлении. Поводом стал вопрос в этом разделе по поводу сгоревшего Е-1/9. Левый экран сгорел и посинел. Может быть мы оба ошиблись, но на водотрубниках, где парообразование происходит в малом объеме подъемных труб с понижением давления будет расти удельный объем пара, который как раз и запорет циркуляцию. Если все совсем плохо, то возникнет снарядное кипение и труба сгорает быстро-быстро, поскольку расход падает совсем уж неприлично.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 7:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 107
Регистрация: 2.6.2007
Из: г. Пермь
Пользователь №: 9177

|
Абсолютно согласен. при пониженном давлении в котле так же создаются условия для остановки и опрокидывания циркуляции в отдельных трубах или участках, а это так же губительно для котлов.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 11:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(tiptop @ 31.3.2011, 21:47)  Понижение давления пара приводит к ослаблению циркуляции воды в котле Цитата(К.Д. @ 23.4.2011, 23:02)  с понижением давления будет расти удельный объем пара, который как раз и запорет циркуляцию. Цитата(Alexandrr @ 24.4.2011, 8:35)  Абсолютно согласен. при пониженном давлении в котле так же создаются условия для остановки и опрокидывания циркуляции Уважаемые специалисты! Кто за то, что циркуляция уменьшается? Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь!
Сообщение отредактировал tiptop - 24.4.2011, 11:46
|
|
|
|
|
24.4.2011, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(tiptop @ 24.4.2011, 14:27)  Уважаемые специалисты! Кто за то, что циркуляция уменьшается? Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь!  А что, у кого-то сомнения есть в том что она упадет? Я тут просто уже в физику процесса решил залезть))) При этом как раз и производительность должна снизиться из-за понижения удельной плотности.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 12:55
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 24.4.2011, 13:51)  и производительность должна снизиться из-за понижения удельной плотности. Ну, это Вы уже куда-то "вбок" полезли.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(tiptop @ 24.4.2011, 15:55)  Ну, это Вы уже куда-то "вбок" полезли.  Ну почему же вбок)) Отношение к теме прямое. По объему пара даже больше станет, а в таблицы наши люди не всегда смотрят, считая что раз кубов при пониженном давлении больше, то они офигенную экономию навели. Хотя кстати я знаю пример, где лет 15 пашут Монастырищенские Е-1/9 с давлением 1,5...2 очка. Пока живые что интересно, хотя их в котельной стоит больше чем надо и возможно компенсируется падение циркуляции за счет количества котлов в работе.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 13:06
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 24.4.2011, 13:58)  лет 15 пашут Монастырищенские Е-1/9 с давлением 1,5...2 очка. Пока живые И я в одной бане видел Е-шки, работающие больше 10 лет с давлением порядка 1 ати (это как бы "до 0,7"  ). А вот какая у них нагрузка - не знаю...
Сообщение отредактировал tiptop - 24.4.2011, 13:09
|
|
|
|
|
25.4.2011, 19:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(tiptop @ 24.4.2011, 12:27)  Уважаемые специалисты! Кто за то, что циркуляция уменьшается? Пожалуйста, пишите, не стесняйтесь!  согласен, они не правы, циркуляция увеличивается трубы перегорают как раз из-за интенсивного парообразования в наиболее обогреваемых трубах
|
|
|
|
|
25.4.2011, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией. скорость не изменится. чисто наблюдения из жизни: правый экран продувается чаще - продувочная арматура находится под стеклами. А левые реже - нужно типа бегать от вентилей к стеклам. как правили при ремонте левый коллектор забит более интенсивно, чем правый
|
|
|
|
|
25.4.2011, 20:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 188
Регистрация: 29.4.2008
Из: Ростов на Дону
Пользователь №: 18262

|
это называется проверка на граничное массовое паросодержание, если массовое паросодержание в каком-либо участке какой-либо трубы больше граничного массового паросодержания, то наблюдается кризис теплообмена, сильное падения коээф. теплоотдачи, и рост температуры металла трубы.
|
|
|
|
|
25.4.2011, 22:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Valiko @ 25.4.2011, 21:08)  котлы Е-1,0 с одноступенчатой циркуляцией. А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ?
|
|
|
|
|
25.4.2011, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945

|
с двух - точно есть
|
|
|
|
|
25.4.2011, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(tiptop @ 26.4.2011, 1:00)  А есть котлы с трёхступенчатой циркуляцией ?  Чистый и соленый отсеки барабана.
|
|
|
|
|
25.4.2011, 22:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028

|
Цитата(lentyai @ 25.4.2011, 22:49)  согласен, они не правы, циркуляция увеличивается трубы перегорают как раз из-за интенсивного парообразования в наиболее обогреваемых трубах Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать.
|
|
|
|
|
26.4.2011, 7:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(К.Д. @ 25.4.2011, 23:21)  Чистый и соленый отсеки барабана. Понял. "Двухступенчатое испарение"
|
|
|
|
|
27.4.2011, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571

|
Есть и трехступенчатые схемы испарения. Применяется на котлах большой мощности. При этом барабаны делятся, как совершенно правильно заметил уважаемый tiptop на соленый и чистый отсеки барабана. Из соленого отсека запитываются выносные циклоны и являются третей ступенью испарения. Теоретически, есть и 4 ступени, но на практике их не встречал. В литературе аргументируется тем, что ведет к значительному усложнению конструкции и нет такой большой необходимости.
|
|
|
|
|
27.4.2011, 15:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6404
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(tiptop @ 7.4.2011, 7:53)  Всё дело в том, что CNFHSQ считает - чем сильнее пристенное кипение, тем меньше там накипи.  Ну Вы tiptop блин даете.  CNFHSQ считает- что увеличение давления в котле не уменьшает пристенное кипение , а образование накипи увеличивает.
|
|
|
|
|
28.4.2011, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
Цитата(К.Д. @ 25.4.2011, 23:29)  Где это написано что она увеличивается? Не надо объемный расход с массовым путать. Кубов больше, а тонн меньше. При этом котел именно на тонны рассчитан, поэтому массовая циркуляция, определяющая условия охлаждения в частности для поверхностей нагрева полезет вниз и трубы сгорят. Вот этот самый рост объема пара в трубе и не даст воде нормально циркулировать. нет ребята, все не так. надо лезть в теорию, навскидку нужных страниц не нашел... При снижении давления температура насыщения соответственно понижается. При этом температура в топке (хоть мы и понижаем расход топлива) и теплообменная поверхность испарительного контура остаются прежними. Т.о. поступление тепла в испарительном контуре осталось на прежнем уровне, а потребность в теплоте для испарения снизилась. Т.о. получается более интенсивное парообразование и увеличение кратности циркуляции - если уж мы говорим о циркуляции, давайте оперировать соответствующими терминами. Т.е. при той же паропроизводительности вода в испарительном контуре крутится быстрее, выше скорости, брызгоунос-влагоунос. Но с увеличением кратности циркуляции увеличивается и гидравлическая неравномерность - в наиболее обогреваемых трубах увеличивается паробразование настолько, что они перетягивают на себя расход воды и в менее обогреваемых трубах начинается застой циркуляции. дальше я начинаю плавать - то ли обогреваемые трубы перегорают из-за накипи, то ли застойные трубы из-за паровых мешков и недостаточного охлаждения... надо лезть в теорию
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|