Оптимальное давление в котле Опции

[К.Д.]

Да снижается то она на копейки. Разница в энтальпиях пара как уже кем-то здесь приводилось 0,89%. Интенсивность парообразования от этого сильно не увеличится, а вот удельный объем действительно растет и очень быстро: при понижении давления в Е-1/9 с 9 до 2 очков он вырастет в 3,2 раза.
При этом никакого роста производительности котла не будет. При более интенсивном парообразовании просто тупо вырастет давление в котле и он либо вернется в расчетный режим, либо автоматика придушит горелку. Кратность циркуляции наверное вырастет, но пара при этом из роста удельного объема станет только меньше (если мерять производительность как положено - тоннами). А вот насчет труб я думаю все наоборот будет: в менее обогреваемых циркуляция не нарушится в такой степени, как в экранных. Там огромный объем пара опрокинет циркуляцию и они будут гореть. Плюс охлаждение стенки водой лучше чем появившимся паровым снарядиком.

[К.Д.]

Да снижается то она на копейки. Разница в энтальпиях пара как уже кем-то здесь приводилось 0,89%. Интенсивность парообразования от этого сильно не увеличится, а вот удельный объем действительно растет и очень быстро: при понижении давления в Е-1/9 с 9 до 2 очков он вырастет в 3,2 раза.
При этом никакого роста производительности котла не будет. При более интенсивном парообразовании просто тупо вырастет давление в котле и он либо вернется в расчетный режим, либо автоматика придушит горелку. Кратность циркуляции наверное вырастет, но пара при этом из роста удельного объема станет только меньше (если мерять производительность как положено - тоннами). А вот насчет труб я думаю все наоборот будет: в менее обогреваемых циркуляция не нарушится в такой степени, как в экранных. Там огромный объем пара опрокинет циркуляцию и они будут гореть. Плюс охлаждение стенки водой лучше чем появившимся паровым снарядиком.

[blekmor]

А я думаю так.
Из примера Спираксов видно , при снижении давления снижается нагрузка зеркала испарения , т.е по существу и паропроизводительность . И при этом кратность циркуляции скорее всего падает. Если рассуждать по-простому снизили давление в котле -снизилсся выход пара -упал расход у потребителя, в общем-то ничего страшного нет. Если попали в баланс- все довольны,даже небольшая экономия.
А если это его не устраивает (в смысле расход в тоннах , не давление) он его увеличивает -открывает вентиль) а при этом , нагрузку этого зеркала нужно увеличить , что приводит к увеличению кратности циркуляции и увеличению скорости уноса со всеми вытекающими последствиями.

[alesio]

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

[К.Д.]

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

пост №42.
Просто до какого-то снижения рабочего давления циркуляция видимо не запирается и производительность не падает.

[blekmor]

Хм... а от чего снизился расход пара? Предположим, есть котел с номинальным давлением 1,4 МПа (абсолютное). Номинальный расход пара - 10 т/ч.
Что, я не смогу выдать 10 т/ч пара с давлением, допустим, 0,6МПа (абсолютное)?

Т.к. раход зависит и от давления . При одном и том же положении ограничительной арматуры у потребителя- когда снизится давление до арматуры то после нее упадет расход и соответственно наоборот.
При той же скорости уноса видимо нет.

[tiptop]

снизили давление в котле -снизилсся выход пара -упал расход у потребителя

Может быть, наоборот ?
Для того, чтобы понизить давление пара в котле, нужно увеличить объёмный расход пара.

При неизменной мощности горелки массовый расход пара будет также практически неизменным (вспоминаем закон сохранения энергии).

[blekmor]

Может быть, наоборот ?
Для того, чтобы понизить давление пара в котле, нужно увеличить объёмный расход пара.

При неизменной мощности горелки массовый расход пара будет также практически неизменным (вспоминаем закон сохранения энергии).

А почему при неизменной мощности. Давление (кроме увеличения расхода) можно снизть и расходом топлива. И кстати разговор шел про экономию . Т.е как я понимаю имелось ввиду именно это. Тогда каким же образом поддерживать пониженное давление за котлом? Только снижением расхода топлива, а при этом тепловое напряжение также понизится.

[Гость_Aleks30_*]

Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста. Или можно лучше сказать просветите.
Например. Есть котел 12 тонн в час давление 8 атм. Будет ли выгодно снижать давление до 2 - 3 атм при кратковременных остановках потребителя. И потом через сутки опять его нагонять до 8.
Если быть точным то картина такова. Производство остановилось в пятницу на выходные (суббота, воскресенье). Пар ненужен. Давление пара снижаем до 2 атм и перекрываем паропровод (вентиль) на котельной. В воскресенье вечером начинаем нагонять давление до 8 атм и пускать на производство. При пуске потребителя происходят сильные гидроудары и вынуждены сливать конденсат из паропровода. Длинна паропровода до потребителя где то около 200-250 метров. Выгодно ли так делать или же лучше оставлять давление в системе 8 атм и поддерживать его все это время не перекрывая паропровод. Где нибудь можно получить какие нибудь расчеты или как это посчитать??? Можно ли получить ответ, а то надоело уже "гавкаться" о невыгодности данной процедуры.

[Галиев]

Выгода, в Вашем случае, заключается в снижении износа котла, в инструкции по эксплуатации указано количество циклов пуск/останов, оставляя котёл в ''горячем'' резерве, Вы соблюдаете условия эксплуатации.
Да, и горючки меньше потребуется при разогреве, только давление не снижайте после останова, сразу пар перекрывайте, к моменту розжига останется всё ничего.

[tiptop]

давление не снижайте после останова, сразу пар перекрывайте

То есть Вы считаете, что с тех. точки зрения надо "перекрывать" ?

или же лучше оставлять давление в системе 8 атм и поддерживать его все это время не перекрывая паропровод

[Гость_Aleks30_*]

Но мне кажется что выгоды с этого никакой нет. Что я снижаю давление и потом нагоняю его по всей длине трубопровода, что я оставляю его под паром и держу стабильное давление, одинаково сжигается пар. Мое мнение. Можно ли расчет получить расчеты где то????

[Машинист]

Но мне кажется что выгоды с этого никакой нет. Что я снижаю давление и потом нагоняю его по всей длине трубопровода, что я оставляю его под паром и держу стабильное давление, одинаково сжигается пар. Мое мнение. Можно ли расчет получить расчеты где то????

Расчетный ресурс паропровода, расчетный срок службы, расчетное число пусков - определяются проектом паропровода и указываются в паспорте. Паспорт на паропровод есть???

[Галиев]

То есть Вы считаете, что с тех. точки зрения надо "перекрывать" ?

Вывод котла в горячий резерв.

[tiptop]

Можно ли расчет получить расчеты где то????

Практически пока не сравнивали по расходу топлива ?

[Valiko]

чтобы поддерживать в выходные стабильное давление (какое-то) необходимо чтобы в концевой точке (точках) работал(и) конденсатоотводчик(и). Иначе гидроудары неизбежны. Расход конденсата - известная формула - вот вам экономия

[lentyai]

по-моему надо перекрывать паропровод на выходные. какой смысл его держать под давлением? без расхода пара он все равно остынет. и если оставить под давлением зимой не получится так: остывая будет выхватывать пар из котла, заполнится конденсатом и на конце разморозится?
котел оставлять под давлением тоже по-моему смысла нет: что 8, что 2 - остынет одинаково и будет около 0.

[blekmor]

А по -моему нужно просто оценить риски. Поднимать или снижать давление с 8 до 2кгс/см2 особого смысла не имеет, при отсутствие расхода паропровод все-равно будет остывать. Отключать трубопровод ( кстати протяженность неизвестна) и снижать доминимума нагрузку на котле -чревато , основные напряжения в металле возникают при пуске и остановках оттого и расчет пусков делается, особенно опасно из холодного состояния. Наиболее оптимально установка конденсатоотводчиков , сделанных по расчету , в этом случае будет обеспечен минимальный расход пара для поддержиние температуры компенсации теплопотерь в окружающую среду.

[Alexandrr]

в наиболее обогреваемых трубах увеличивается паробразование настолько, что они перетягивают на себя расход воды и в менее обогреваемых трубах начинается застой циркуляции.

Оно не увеличивается, а наоборот снижается, потому что полученный в избытке пар своим объемом запирает эти трубы, кроме того растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах еще больше запирая циркуляцию и увеличивая тепловое напряжения на этих трубах, и их перегрев. А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту, но трубам крышка.

[lentyai]

Оно не увеличивается, а наоборот снижается, потому что полученный в избытке пар своим объемом запирает эти трубы, кроме того растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах еще больше запирая циркуляцию и увеличивая тепловое напряжения на этих трубах, и их перегрев. А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту, но трубам крышка.

как это пар запирает трубы? вы хотите сказать что парообразование препятствует циркуляции? и насчет растворения накипи чето тоже перебор

[tiptop]

как это пар запирает трубы?

Да, есть момент поинтереснее:

растворимые соли, оставшиеся после образования пара откладываются на трубах

А при остановке котла эти соли растворяются и вы их там не найдете попросту

Что это за соли? Известно что-нибудь конкретное?

Сообщение отредактировал tiptop - 17.4.2012, 6:13

[Артем Самара]

Да, есть момент поинтереснее:

Что это за соли? Известно что-нибудь конкретное?

В основном соли Na. То самое солесодержание, которое измеряется в котловой воде. Точно так же соли откладываются в пароперегревателе, при повышенном солесодержании насыщенного пара. Вплоть до прогара пароперегревателя. А потом они легко вымываются оттуда питательной водой.

[tiptop]

В основном соли Na.

Значит, это, может быть, "цветочек" из соды?

Прикрепленные файлы

 cvetochek.jpg ( 717,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Alexandrr]

как это пар запирает трубы? вы хотите сказать что парообразование препятствует циркуляции? и насчет растворения накипи чето тоже перебор

Очень просто: в трубах должна циркулировать вода с соответствующей температурой, и в процессе нагрева должен образовываться пар , но не вся вода должна превратиться в пар а только часть ее. и в верхний барабан должна выходить паро-водяная смесь в определенном процентном соотношении. Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше (в том числе при пониженном давлении), то этот избыточный объем пара в кипятильных трубах препятствует циркуляции, ведь на такой объем пара сечение труб не рассчитано, а следовательно и циркуляция снижается. Ну а если весь объем воды в трубе превратился в пар - то растворимым солям натрия деваться некуда, кроме как отложиться на этих трубах.

[prant]

рекомендую почитать вот здесь.. http://www.spiraxsarco.com/ru/steam-academ...icles.asp?id=50 двольно кратко и лаконично, о снижении давления пара в котле и к чему оно приводит... вообще Спираксу отдельные спасибы за статьи их

-чушь, оттолкнулись от номинальной скорости уноса с зеркала, взяли ее за константу, снизили давление, получили меньшую производительность.
Топикстартеру

Имеется котел марки AX1000 12 атм, 1,7 т.пара/ч.

-по такому же котлу отправляли запрос на завод, разрешили снизить до 5,0 ати. Вам необходимо сделать то же самое (отправить запрос на завод).

Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше...

-при таких условиях отложение солей дело десятое, ударные закалка/отпуск приведут к тому, что от трубы просто куски будут отваливаться.

[lentyai]

Очень просто: в трубах должна циркулировать вода с соответствующей температурой, и в процессе нагрева должен образовываться пар , но не вся вода должна превратиться в пар а только часть ее. и в верхний барабан должна выходить паро-водяная смесь в определенном процентном соотношении. Если же происходит перегрев труб или по каким то другим причинам пара выделяется больше (в том числе при пониженном давлении), то этот избыточный объем пара в кипятильных трубах препятствует циркуляции, ведь на такой объем пара сечение труб не рассчитано, а следовательно и циркуляция снижается. Ну а если весь объем воды в трубе превратился в пар - то растворимым солям натрия деваться некуда, кроме как отложиться на этих трубах.

чушь. все не так могу согласиться только с последним предложением

[Alexandrr]

чушь. все не так могу согласиться только с последним предложением

а как? если не секрет)

[Галиев]

Самый наглядный пример, как в трубах пар образуется это аквариумный фильтр из банки, набитой старыми чулками, и стеклянной трубкой, в основание которой подведён воздух. Меняя напор воздуха получаем те же виды пароводяной смеси, пузырьковая, стержневая и т.д. И пар (воздух), стремясь вверх, ну никак не тормозит циркуляцию.

[pragmatik]

Да, только есть еще один важный момент: в банке с чулками не идет дополнительное образование воздуха, как это происходит с паром на стенке трубы и в толще воды...

[Denis_El]

Добавлю свои пять копеек. Лет семь назад занимался расчётом естественной циркуляции нескольких котлов по 500 т/час.
Так вот по подъёмной системе контура делали три проверки. Слабообогреваемые трубы на застой и опрокидывание циркуляции в них. Сильнообогреваемые на граничное массовое паросодержание (x_гр) т.е. если превышается граничное паросодержание (оно тоже рассчитывается) то возможно появление кризиса теплообменна и соответственно перегорание трубы в расчётном сечении трубы. (есть ещё расслоение потока в не вертикальных трубах, но это здесь не причём)
Но говорить о том что в трубах с обогревом больше чем средние будет плохая циркуляция совершенно не верно.
Вся теория расчёта цирк. контуров котлов построяна на разнице нивелирных напоров подъёмной и опускной системы, и чем больше обогрев, тем больше эта разница. Есть только одна проблема при очень большом обогреве может оказаться очень малая кратность циркуляции (меньше трёх-четырёх не делают), но обеспечивается конструкторами котлов, и вы в эксплуатации не сможете её сильно изменить.

[Alexandrr]

Самый наглядный пример, как в трубах пар образуется это аквариумный фильтр из банки, .... Меняя напор воздуха получаем те же виды пароводяной смеси, пузырьковая, стержневая и т.д. И пар (воздух), стремясь вверх, ну никак не тормозит циркуляцию.

сам держу аквариум...... дайте воздуха очень много и он циркуляцию уменьшит, будет лишь плевать отдельными порциями воды.

Добавлю свои пять копеек. Лет семь назад занимался расчётом естественной циркуляции нескольких котлов по 500 т/час.
Так вот по подъёмной системе контура делали три проверки. Слабообогреваемые трубы на застой и опрокидывание циркуляции в них. Сильнообогреваемые на граничное массовое паросодержание (x_гр) т.е. если превышается граничное паросодержание (оно тоже рассчитывается) то возможно появление кризиса теплообменна и соответственно перегорание трубы в расчётном сечении трубы. (есть ещё расслоение потока в не вертикальных трубах, но это здесь не причём)
Но говорить о том что в трубах с обогревом больше чем средние будет плохая циркуляция совершенно не верно.
Вся теория расчёта цирк. контуров котлов построяна на разнице нивелирных напоров подъёмной и опускной системы, и чем больше обогрев, тем больше эта разница. Есть только одна проблема при очень большом обогреве может оказаться очень малая кратность циркуляции (меньше трёх-четырёх не делают), но обеспечивается конструкторами котлов, и вы в эксплуатации не сможете её сильно изменить.

С теорией не поспоришь), но как объяснить перегорание труб в верхней части с отложением растворимых натриевых солей именно в верхней части до полной закупорки, и это все при эксплуатации на пониженном давлении. Хотя конечно котел старый и нарушение циркуляции в нем уже наблюдалось.