Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблемы с паром
mib_z
сообщение 31.3.2011, 16:33
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



Добрый день. Котел АХ1000 с экономайзером. Водоподготовка - натрий катионитовые фильтры. Возврата конденсата в котельную нет. Пар используется на пищевом производстведля для технологических нужд и для дезинфекции трубопроводов. После пропаривания трубопроводы внутри становятся красно-коричневыми . Взяли на анализ воду
конденсат: Железо 2,08 мг/л, Жесткость 18 ммоль/л. рН5
Котловая вода:железо 0,55 мг/л, Жесткость менее 0,5, рН 11,5
питательная вода: железо менее 0,1, Жесткость 2 ммоль/л, рН 7,7
Подскажите, может ли увеличение жедеза в конденсате говорить о коррозии паропровода?
Как с этим можно бороться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ringo
сообщение 31.3.2011, 16:48
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 65309



Не может, а говорит, кричит. Раз пищевка, надо 08Х18Н10Т.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 31.3.2011, 21:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Все у Вас нормально, как и на любой другой паровой котельной. Насыщенный пар (про перегретый речь не ведем) очень агрессивная среда, и конечно разъедает металл трубы, для этого и существуют расчеты паропровода на прочность и срок службы.
Грязный осадок на оборудовании, скорее говорит о большом количестве попутного конденсата, который и несет с собой эту грязь. Какое у Вас давление пара, длина паропровода от котельной до потребителя, хороша ли изоляция на паропроводе.
Постучитесь в личку к МАШИНИСТу, он в большой энергетике работает, опыта не занимать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 1.4.2011, 8:52
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



А еще может быть что пар очень влажный и много попутного конденсата. Он в основном и является сильным окислителем для железной трубы. На подачу пара в пищевке обычно ставят нержавейку. чтобы таких проблем избежать полностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 1.4.2011, 8:58
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



Длина паропровода 200-300 м. Давление - 3 атм. Режим работы циклический. Днем работаем, ночью пар не используем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 1.4.2011, 21:35
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Чамзинка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 3.4.2011, 16:08
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



нет, Зуевка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 9.6.2011, 7:11
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



И все-таки, если паропровод перевести в режим постоянной работы (всегда под давлением), попутного конденсата будет меньше, паропровод будет меньше корродировать и грязь должна исчезнуть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 9.6.2011, 14:24
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Попутный конденсат -- следствие:
1. уноса котловой воды;
2. плохой тепловой изоляции паропровода;
3. низкой скорости движения пара в трубах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mib_z
сообщение 10.6.2011, 15:41
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 161
Регистрация: 25.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 100086



п.1 Уноса котловой воды, думаю нет, тк котел работает не на полную мощность.
п.2.теловая изоляция - скорее нет, но обойдем трассу, подремонтируем.
п.3 Низкая скорость - это в точку. Но как с этим бороться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 10.6.2011, 15:56
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



чем меньше давление в котле, тем больше унос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tuzic
сообщение 11.6.2011, 8:35
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80354



Дался вам этот рыжий цвет. Любая асептическая емкость или пропариваемая труба рано или поздно его преобретает. Что за оборудование у Вас? Tetra Alsafe? Дык ему все равно, только фильтр стерильного воздуха чаще менять будете. Если емкости парятся после ручной мойки, то купите себе нормальную CIP станцию и откажитесь от пропарки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazy
сообщение 22.6.2011, 6:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 21715



Стоит обратить внимание на наличие кислорода в питательной воде котла (режим работы деаэратора) - это первая причина коррозии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazy
сообщение 22.6.2011, 6:49
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 21715



При циклической работе паропровода происходит следующее: пар сконденсировался, в паропроводе вакуум, воздух подсасывается через соедеинения паропровода и арматуры, воздух это кислород и в том числе СО2. Про кислород объяснять не нужно,а СО2+H2O=H2CO3 - угольная кислота.

Сообщение отредактировал lazy - 22.6.2011, 6:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.6.2011, 7:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Цитата(lazy @ 22.6.2011, 7:49) *
При циклической работе паропровода происходит следующее: пар сконденсировался, в паропроводе вакуум, воздух подсасывается через соедеинения паропровода и арматуры, воздух это кислород и в том числе СО2. Про кислород объяснять не нужно,а СО2+H2O=H2CO3 - угольная кислота.

Выходит, нас вместо лечебной минералки травят угольной кислотой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tuzic
сообщение 22.6.2011, 8:56
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80354



Эээ... Столкнулся тоже с проблемой чистоты пара. Пока чисто теоретической. Имеется аппарат из европы сильно б/у, почти с помойки (молочный асептический пастеризатор)

Схемка.Прикрепленный файл  TA_Plus.pdf ( 578,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29


Аппарат весьма стремный, в россии таких вроде всего 2, с прямым впрыском пара в продукт (через порт S8.0), избыточная вода удаляется потом. Вроде как для питания паром таких аппаратов применяются паровые котлы из нержавеющей стали. Прежний владелец говорит, что аппарат давно не работает, и как выглядел котел он не помнит.. В поисковиках котлы из коррозионно-стойкой стали находятся только в виде кастрюль.. Кто их выпускает и где их искать?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 22.6.2011, 10:33
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Дык, помимо железа в котловой воде таааакой бульон из всевозможных солей... Верните аппарат на родину.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lazy
сообщение 22.6.2011, 11:05
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 21715



Для впрыска технического пара в продукт,если мы говорим о кулинарном применении, пар необходимо подготовить. Для этого используют станции фильтрации пара с фильтрами тонкой очистки 5 или 25 микрон. Для систем с более высокими требованиями к чистоте пара (детская кулинария, фармацевтика) используют генераторы чистого пара в которых с помощью технического пара готовят чистый пар.

Сообщение отредактировал lazy - 22.6.2011, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tuzic
сообщение 23.6.2011, 9:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80354



Цитата(lazy @ 22.6.2011, 12:05) *
Для впрыска технического пара в продукт,если мы говорим о кулинарном применении, пар необходимо подготовить. Для этого используют станции фильтрации пара с фильтрами тонкой очистки 5 или 25 микрон. Для систем с более высокими требованиями к чистоте пара (детская кулинария, фармацевтика) используют генераторы чистого пара в которых с помощью технического пара готовят чистый пар.


Спасибо за ответ. Ничего не понял только smile.gif Насчет механической фильтрации очень хорошо себе это представляю. На детском питании все емкости и паропроводы парятся, пар после 5 мкм очистки. Правда обычно 5 мкм фильтра нет, так как он забивается быстро, а стоит дорого. Денег жалко..

Как я понял из поисковиков, генератор чистого пара - это теплообменник, где пар обычного качества испаряет подготовленную воду. Правда пока не уяснил количественно. Если обсуждаемому аппарату надо при работе 8 атм и 2 т/ч, а при стерилизции наверно раза в полтора больше (пока данных не нашел), это каких же параметров пар должен поступать в генератор чистого пара?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pragmatik
сообщение 24.6.2011, 7:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 4.6.2008
Из: Россия
Пользователь №: 19417



В вашем случае нужно просто не жадничать и поставить (скорее всего) нормальную систему фильтрации, получая пар кулинарного качества. Если речь идет о необходимости генератора чистого пара - это тема для отдельного проекта и расчетов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ILG
сообщение 6.7.2011, 0:06
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 48
Регистрация: 26.6.2008
Пользователь №: 20100



Для генерации чистого пара с давлением 8 ати, естественно требуется ещё более высокое давление пара технического. Пароотдача генератора определяется разностью температур греющего и чистого пара. Чем больше разница температур, и соответственно давлений, тем меньше будут физичекие размеры генератора на заданную производительность. Практически чтобы иметь 8 "на выходе", желательно иметь 12 "на входе".

Что касается общих аспектов применения "кулинарного" пара, то от чистоты пара, впрыскиваемого в продукт зависят такие параметры пищевого продукта как безвредность, срок хранения, органолептические свойства (запах и вкус). Поэтому например американский стандарт 3Аs на фильтрованный кулинарный пар регламентирует не только "чистоту" самого пара, но и предьявляет требования к водоподготовке и режиму работы котла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 6.7.2011, 9:05
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(pragmatik @ 24.6.2011, 8:43) *
В вашем случае нужно просто не жадничать ...

Куда там "не жадничать"
Цитата(Tuzic @ 22.6.2011, 9:56) *
аппарат из европы сильно б/у, почти с помойки

От жадности такие аппараты купили за копейки, сейчас какой нибудь паровик отечественный воткнут туда и вперед - деньги зарабатывать.
И давление 8 бар что то сомнительно для таких производств. На схемке фигурирует цифра 140°С, а это 2,6 бара.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tuzic
сообщение 6.7.2011, 11:04
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 80354



Цитата
И давление 8 бар что то сомнительно для таких производств. На схемке фигурирует цифра 140°С, а это 2,6 бара.


Мне кажется, это не совсем так, скорее 4,7 атм избыточного давления - 140 градусов.

Требуется обеспечить мгновенный нагрев от 117 до 140 градусов (практически на выходе из эжектора).

А котел точно был. С водоподготовкой.


Цитата
От жадности такие аппараты купили за копейки, сейчас какой нибудь паровик отечественный воткнут туда и вперед - деньги зарабатывать.



Скорее всего так и будет. Но это еще не самый стремный случай. Бывает и хуже.. Причем весьма часто..


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 6.7.2011, 15:43
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



Цитата(Tuzic @ 6.7.2011, 12:04) *
Мне кажется, это не совсем так, скорее 4,7 атм избыточного давления - 140 градусов.

Хм... Вы какими таблицами пользуетесь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s_2_dent
сообщение 7.7.2011, 23:54
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 7.7.2011
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 114634



Цитата(zeman @ 6.7.2011, 15:43) *
Хм... Вы какими таблицами пользуетесь?


Хахаха!!!!))) А ведь он прав!!!!))))
согласно данной таблицы при температуре 140 град давление пара не может быть более 3,6-3,7 ата (кому нравится - 2,6-2,7 бар)

Сообщение отредактировал s_2_dent - 8.7.2011, 0:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeman
сообщение 18.7.2011, 12:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271



У вас каша в голове. h-S диаграмма нужна для построения процессов как правило паротурбинных установок. Для получения справочных сведений о тепловизических параметрах воды и водяного пара нужно пользоваться таблицами Ривкина и Александрова. Так как сейчас эта литература переходит в раритеты можно еще пользоваться программой для расчета. Я проверял значения с печатной таблицей - расхождения иногда есть, но в последнем знаке. Вот выкладываю файл - скачивайте, пользуйтесь
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____________________________________.zip ( 843,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s_2_dent
сообщение 21.7.2011, 20:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 7.7.2011
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 114634



каша-не каша, а i-s-диаграмма используется для расчета любого теплотехнического оборудования, начиная от паровых турбин, и кончая сушилками для кирпича...

Сообщение отредактировал s_2_dent - 21.7.2011, 20:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ezdok
сообщение 25.7.2011, 18:33
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 15.7.2011
Пользователь №: 115508



Здрастя всем, хим.водоподготовка стоит какая нибудь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 22:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных