Теплогенераторная встроенная на многоквартирный жилой дом Опции

[Леха 83]

Возможно ли размещение встроенной теплогенераторной в многоквартирный жилой дом? т.е. одна теплогенераторная на весь жилой многоквартирный дом.

Сообщение отредактировал Леха 83 - 1.4.2011, 11:56

[Леха 83]

Возможно ли размещение встроенной теплогенераторной в многоквартирный жилой дом? т.е. одна теплогенераторная на весь жилой многоквартирный дом.

Сообщение отредактировал Леха 83 - 1.4.2011, 11:56

[LeftBear]

СП 41-104-200 . Пункт 3.4 Не допускается встраивать котельные в жилые многоквартирные здания.
Термин теплогенераторная в данном случае не уместен.

[Леха 83]

В СНиП Котельные установки тоже так написано что котельные нельзя встраивать в многоквартирные жилые дома, но дело в том что многоквартирные дома бывают разные например для 10 квартирного жилого дома нужно на отопление, горячее водоснабжение примерно 50 кВт. а это теплогенераторная, а не котельная выделить отдельное помещение для неё в доме и всё а почему нет? И почему термин теплогенераторная в данном случае не уместен??? Я и хочу это узнать.

[инж323]

10 квартир и 50 кВт? Это вам кто такое сказал?

[Леха 83]

Вопрос не в этом в данном случае я же примерно написал 10кВт на 100 кв.м. Квартиры есть и по 30кв.м площадью так что меня сейчас интересует одна встроенная теплогенераторная на весь жилой многоквартирный дом возможно такое или нет и на основании чего?

[инж323]

Поста 2 вам мало?

[Леха 83]

котельная это согласно ПБ помещение в котором размещен один или более котлов суммарной производительностью 360кВт и более (своими словами написал) в данном случае 50 кВт примерно, так что это теплогенераторная если я не прав то согласно какого документа?

Сообщение отредактировал Леха 83 - 1.4.2011, 14:18

[Внутренний голос]

Газифицированная производственная -

это согласно ПБ

. В данном случае Автономная (индивидуальная) котельная - котельная, предназначенная для теплоснабжения одного здания или сооружения. Соответственно и требования. А уж как нормативно Вы определили, что

это теплогенераторная, а не котельная

, инетересно было бы узнать.

[Леха 83]

Хорошо, а тогда возможно ли поэтажное отопление или скажем для каждого подъезда своя встроенная теплогенераторная? Или это тоже котельная будет?

[Внутренний голос]

скажем для каждого подъезда своя встроенная теплогенераторная?

В Вашем случае лишь КРЫШНАЯ ТЕПЛОГЕНЕРАТОРНАЯ или ПРИСТРОЕННАЯ ТОПОЧНАЯ...

[bering]

Целесообразней подключить индивидуальные газовые котлы в режиме тандема по два, три на стояк, а стояки закольцевать в подвале, обеспечив циркуляцию. Нижние этажи будут отапливатся за счет котлов на верхних. Очень экономичная схема. Учет потребления тепловой нагрузки по билинговым испарительным теплосчетчикам или равномерно со всех квартир.

[Илюха]

Так все-таки встраивать котельные в многоквартирные жилые здания не допускается, даже если мощность котельной (топочной, теплогенераторной, помещения для установки газоиспользующего оборудования и т.д.) меньше 360кВт?

[tolant]

Можно до 100кВт, но есть нюансы:

СВОД ПРАВИЛ "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. СП 7.13130.2009" (утв. Приказом МЧС РФ от 25.03.2009 N 177)

5.5. В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей и встроенных в них помещений общественного назначения могут применяться теплогенераторы на газообразном топливе только с закрытой (герметичной) камерой сгорания.
Теплогенераторы должны быть оборудованы автоматикой безопасности, обеспечивающей прекращение подачи топлива при:
- отключении подачи электроэнергии;
- неисправности цепей защиты;
- погасании пламени горелки;
- падении давления теплоносителя ниже предельно допустимого значения;
- достижении предельно допустимой температуры теплоносителя;
- нарушении отвода дымовых газов и содержании вредных веществ (метан, оксид углерода) в воздухе помещения в количестве, превышающем 10% НКПР или ПДК.
5.6. Теплогенераторы общей теплопроизводительностью 35 кВт и менее можно устанавливать:
- в квартирах - в кухнях, коридорах, в нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы общей теплопроизводительностью более 35 кВт следует размещать в отдельном помещении. Общая теплопроизводительность установленных в этом помещении теплогенераторов не должна превышать 100 кВт.
Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания.

[Илюха]

это для поквартирного теплоснабжения, т.е. в каждой квартире разрешается установка котла до 100кВт. А если котлы предназначены для отопления всего здания, то получается устанавливать их во встроенном помещении многокв. дома запрещено. Все верно?

[tolant]

В каждой квартире разрешается устанавливать до 35 кВт.

Теплогенраторную (до 100 кВт) в отдельном помещении, встроенную, в жилом доме - разрешается

Котельную (больше 100 кВт) в отдельном помещении, встроенную, в жилом доме не разрешается


Сообщение отредактировал tolant - 22.11.2011, 10:31

[АСПИРАНТ]

Вопрос не в этом в данном случае я же примерно написал 10кВт на 100 кв.м. Квартиры есть и по 30кв.м площадью так что меня сейчас интересует одна встроенная теплогенераторная на весь жилой многоквартирный дом возможно такое или нет и на основании чего?

нет и есче раз нет

[спец]

Так все-таки встраивать котельные в многоквартирные жилые здания не допускается, даже если мощность котельной (топочной, теплогенераторной, помещения для установки газоиспользующего оборудования и т.д.) меньше 360кВт?

Смотря как встраивать.
К примеру можно встроить в тех.этаж сверху, но при этом должен быть еще тех.этаж между (котельной) топочной и жилыми помещениями. Или на крышу с тем же тех.этажом между...
Также можно встроить до 200 кВт в отдельном нежилом помещении с всеми требованиями по газу, отводу продуктов сгорания и вентиляции. Но кто даст жилое помещение под нежилое?
Можно и в каждой квартире (платить за газ и воду проще).
Если 10 квартир, то общая - это однозначно котельная.

Сообщение отредактировал спец - 22.11.2011, 17:33

[Илюха]

Также можно встроить до 200 кВт в отдельном нежилом помещении с всеми требованиями по газу, отводу продуктов сгорания и вентиляции. Но кто даст жилое помещение под нежилое?

В российских нормах я такое не встречал, может это только в Украине разрешено?

Сообщение отредактировал Илюха - 22.11.2011, 17:59

[спец]

У нас в ДБНе п. 6.39 прописано.
6.39 Установку газового отопительного оборудования тепловой мощно¬стью более 30 кВт до 200 кВт следует предусматривать в обособленных нежи¬лых, встроенных или пристроенных к жилым зданиям помещениях, отвечаю¬щим требованиям 6.40.
6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размеща¬ется отопитель-ное газовое оборудование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:
- высота помещения не менее - 2,5 м;
- наличие естественной вентиляции из расчета: вытяжка - в объеме трех¬кратного воздухо-обмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнитель¬ного количества воздуха для горе-ния газа (при заборе воздуха из помещения);
- размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расче¬том;
- объем помещения следует предусматривать не менее приведенного в таб¬лице 9.
Суммарная тепловая мощность отопительно¬го газового оборудования, кВт Объем помещения, м3
до 30 7,5
более 30 до 60 13,5
более 60 до 200 Из условий размещения и эксплуатации газо-вого оборудования, но не менее 15,0
6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудова¬ния суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в под¬валах жилых зданий, принадле-жащих гражданам на правах личной собственно¬сти для размещения отопительного оборудова-ния, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема по-мещения и ограж¬дающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не ме¬нее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.
СП плохо знаю, но различий больших не должно быть.

Сообщение отредактировал спец - 22.11.2011, 18:05

[Илюха]

В каждой квартире разрешается устанавливать до 35 кВт.

Теплогенраторную (до 100 кВт) в отдельном помещении, встроенную, в жилом доме - разрешается

Котельную (больше 100 кВт) в отдельном помещении, встроенную, в жилом доме не разрешается

Нашел где четко прописан этот момент - СП 41-108-2004 "ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ":
4.1.1 "...суммарная теплопроизводительность теплогенераторов не должна превышать 100 кВт при размещении в теплогенераторных и 35 кВт - при размещении в кухнях;..."

"4.2.3 Установку теплогенераторов разрешается предусматривать:

а) для теплоснабжения квартир - в кухнях или в специально выделенных помещениях - теплогенераторных;

б) для теплоснабжения помещений общественного назначения - в специально выделенных помещениях (теплогенераторных)."

Но все-таки я понимаю, что для теплоснабжения квартир допускается устраивать теплогенераторные только в каждой квартире

Сообщение отредактировал Илюха - 22.11.2011, 18:30

[спец]

Но все-таки я понимаю, что для теплоснабжения квартир допускается устраивать теплогенераторные только в каждой квартире

Правильно. Вопрос в том: как платить, кто хозяин и т.д.?
На сегодняшний день или поквартироное, или автономная на всех.

Различие в нормах есть: у нас 30 кВт, у Вас 35 кВт.
У Вас лучше. У ВИССМАННА котлы по 35 кВт, а на 30 нету.

Сообщение отредактировал спец - 22.11.2011, 18:51

[инж323]

Не лучше. В РФ если дом строящийся совсем никак не учтен в схемах теплоснабжения, то только тогда можно. И расходы на создание и поддержание схемы теплоснабжения лежат на администрации местной, так что с подключением к газу могут быть проблемы, мол подключайтесь к схеме тепла и все. И котлы улетели как нереализуемые и котельная с топочной.

[спец]

У нас схема такова: отказ от теплосети и получение решения межведомственной комиссии по теплоснабжению на строительство котельной.
Отказ на существующих домах получить трудно. Киевэнерго не хочет расставаться с потребителем. Да и указы по ограничению по-поквартирному отоплению есть. Особенно на существующих домах.
Схемы теплоснабжения - это из прошлого. Сейчас бардак: кто как может строить, тот так и строит. Все зависит от ЗАКа (инвестора), т.е. от возможности.

[Vano]

Да, еще при мощности котельной менее 1 Гкал/ч теперь получение лимитов на газ не требуется.

[инж323]

Да, еще при мощности котельной менее 1 Гкал/ч

Вано, ну чего это за объект такой на 1 гигу? Две секции одинокие П3-16? Так они золотыми выйдут.А как офисное какое или ТРЦ так и тыщи 4 квадратов, так и из гиги вылезаем. Тож бизнеса никакого. Себестоимость в коммерческую стоимость сравняется.

[Sever186]

Да, еще при мощности котельной менее 1 Гкал/ч теперь получение лимитов на газ не требуется.

где написано по подробней можно, а то наши поставщики для заключения договора поставки даже на бытой котел для юр. лиц требуют топливный режим

[Vano]

Вано, ну чего это за объект такой на 1 гигу? Две секции одинокие П3-16? Так они золотыми выйдут.

Ну да, в теме вопрошают о встроенных теплогенераторных в жилые здания, а они до 100 кВт могут быть только мощности.
Как раз до 1 Гиги.

[Vano]

где написано по подробней можно, а то наши поставщики для заключения договора поставки даже на бытой котел для юр. лиц требуют топливный режим

В Московской области (и вероятно по всей остальной РФ см.приказ Министерства экономического развития и торговли, Министерства энергетики Российской Федерации ОАО «ГАЗПРОМ» №333/358/101) :
http://www.mosoblgaz.ru/art_special_1_784.htm
Приложение № 5
Перечень документов для получения технических условий для присоединения к газораспределительным сетям газоиспользующего оборудования жилищно-коммунальных, промышленных и иных объектов
6. Разрешение Топливно-энергетического комитета Московской области об использовании природного газа в качестве топлива 1.
1 Предоставление документа, указанного в пункте 6, не требуется при установке следующего оборудования:
1. Газоиспользующее оборудование, применяемое для приготовления пищи на предприятиях общественного питания, в детских яслях и садах, школах, больницах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, пионерских лагерях, войсковых частях.
2. Газоиспользующее оборудование, применяемое населением - плиты бытовые, проточные и емкостные водонагреватели, печи отопительные бытовые, котлы, устанавливаемые в жилых помещениях для целей отопления и горячего водоснабжения этих помещений, общей устанавливаемой мощностью до 0,5 Гкал/час и максимальным годовым расходом топлива до 0,1 тыс. тонн (в условном исчислении) на одно физическое лицо, а также газоиспользующее оборудование, указанное в п. 1 настоящего Перечня, в случае применения его в служебных помещениях коммунальных, промышленных, сельскохозяйственных и других предприятий, организаций и учреждений.
3. Встроенные, пристроенные, крышные и отдельно стоящие котельные установленной мощностью до 1,0 Гкал/час (включительно) и максимальным годовым расходом топлива до 1,0 тыс. тонн (в условном исчислении) на одно юридическое лицо.
4. Технологические установки при условии применения газогорелочных устройств самостоятельно, без установки их на агрегатах - газовые горелки для опалки птицы, туш животных, тканей, лабораторные горелки, посты газовой сварки и резки металла, прочие аналогичные устройства.
5. Технологическое оборудование, потребляющее менее 1 куб. м газа в час.
(В соответствии с совместным приказом Министерства экономического развития и торговли, Министерства энергетики Российской Федерации ОАО «ГАЗПРОМ» №333/358/101 от 15.10.2002 года «Об утверждении порядка оформлений решений об установлении видов топлива для предприятий и топливопотребляющих установок и перечня газоиспользующих установок и оборудования, для которых не требуется получать специальных разрешений на использование природного газа)

Сообщение отредактировал Vano - 23.11.2011, 21:51

[timofeyprof]

3. Встроенные, пристроенные, крышные и отдельно стоящие котельные установленной мощностью до 1,0 Гкал/час (включительно) и максимальным годовым расходом топлива до 1,0 тыс. тонн (в условном исчислении) на одно юридическое лицо.

Ключевая фраза - "на одно юридическое лицо". То есть если заказчик впервые строит подобный объект, то получать топливные лимиты не нужно. А если заказчик уже до этого строил такой же объект и общая мощность или годовой расход превысил указанное значение, изволь получать топливные лимиты.
Приказы у нас как и законы - действуют, но не исполняются. Чтобы получить разрешение на отпуск газа заставляют по-любому делать расчет топлива и получать топливные лимиты в местном МинТЭКе. А получение топливные лимитов очень доходный бизнес

[Vano]

Я не спец по лимитам, просто в коридорах МОСОБЛГАЗА кругом эти объявления развещены, видать кто то на кого то нажаловался.
Как вариант ради голубого топлива, можно и юридическое лицо новое....