Приточно-вытяжная для стоматологии, выбираю принципильную эффективную схему Опции

[iceman33]

Заказчик выдал техзадание на вентиляцию 2х кабинетов стоматологов 38 м2 и 44 м2 высота 3 м. на 3 кресла и 4 кресла соответственно. Пожелания: типа дешево и сердито. Но это лирика. я дешево не делаю.
В кабинетах подвесной потолок типа Армстронг, но заполнение из тонких алюминиевых пластин для удобной дезинфекции. Свободное пространство за потолком 440 мм. Рядом с кабинетами удобный широкий коридор со стандартным Армстронгом и запотолочным пространством 280 мм. Отделочные работы завершены. 1 этаж нежилого 2х этажного кирпичного здания. Из энергоносителей 50 кВт электричества на вообще Все. Те маловато будет на полноценный подогрев.
Задача: выбрать стратегию по набору оборудования и его размещению.
Опыт у меня не большой. После некоторых расчетов выбрал следующую схему:
1. Приточная мини установка Колибри 1000 3 кВт на подогрев, расход 700 м3 высота 280 мм установить в коридоре, на оба кабинета(кратность получится 3).
2.плюс на эти притоки установить Два канальника GE 18000BTU тепло\холод, высота 400 мм установить в кабинетах за потолком.
3.Дальше фильтр тонкой очистки ТИОН В х300.класса Н13 установить в кабинетах за потолком.
4. Приточные Диффузоры типа 4АПР. над креслами.
5.Вытяжку выполнить потолочными диффузорами + канальный вентлятор.
6.Воздуховоды для разводки применить гибкие утепленные, магистрали из оцинковки утеплить пенофолом.

Смущает: разрешается ли размещать оборудование за потолком в стомат кабинетах? это конечно не операционная но все же....
сопротивление гибких воздуховодов приличное,а разбирать потолки дело неблагодарное.
Кто что предложит? с высоты опыта. Детали не важно, интересна принципиальная схема.

Есть вариант поставить приточно-вытяжную с рекуперацией Электролюкс, но у нее высота 400мм, только в кабинет влезет. В коридор никак не влезет.

Вешать на фасад наружки? Он и так маленький и некрасиво.
Наборную установку городить? некрасиво и шумно получится. и не факт что дешевле.

Так что будет эффективнее?

[iceman33]

Заказчик выдал техзадание на вентиляцию 2х кабинетов стоматологов 38 м2 и 44 м2 высота 3 м. на 3 кресла и 4 кресла соответственно. Пожелания: типа дешево и сердито. Но это лирика. я дешево не делаю.
В кабинетах подвесной потолок типа Армстронг, но заполнение из тонких алюминиевых пластин для удобной дезинфекции. Свободное пространство за потолком 440 мм. Рядом с кабинетами удобный широкий коридор со стандартным Армстронгом и запотолочным пространством 280 мм. Отделочные работы завершены. 1 этаж нежилого 2х этажного кирпичного здания. Из энергоносителей 50 кВт электричества на вообще Все. Те маловато будет на полноценный подогрев.
Задача: выбрать стратегию по набору оборудования и его размещению.
Опыт у меня не большой. После некоторых расчетов выбрал следующую схему:
1. Приточная мини установка Колибри 1000 3 кВт на подогрев, расход 700 м3 высота 280 мм установить в коридоре, на оба кабинета(кратность получится 3).
2.плюс на эти притоки установить Два канальника GE 18000BTU тепло\холод, высота 400 мм установить в кабинетах за потолком.
3.Дальше фильтр тонкой очистки ТИОН В х300.класса Н13 установить в кабинетах за потолком.
4. Приточные Диффузоры типа 4АПР. над креслами.
5.Вытяжку выполнить потолочными диффузорами + канальный вентлятор.
6.Воздуховоды для разводки применить гибкие утепленные, магистрали из оцинковки утеплить пенофолом.

Смущает: разрешается ли размещать оборудование за потолком в стомат кабинетах? это конечно не операционная но все же....
сопротивление гибких воздуховодов приличное,а разбирать потолки дело неблагодарное.
Кто что предложит? с высоты опыта. Детали не важно, интересна принципиальная схема.

Есть вариант поставить приточно-вытяжную с рекуперацией Электролюкс, но у нее высота 400мм, только в кабинет влезет. В коридор никак не влезет.

Вешать на фасад наружки? Он и так маленький и некрасиво.
Наборную установку городить? некрасиво и шумно получится. и не факт что дешевле.

Так что будет эффективнее?

[Vano]

Поясните в цифрах что у Вас будет с напором когда к канальному кондиционеру присоедините фильтр Н13.

[LordN]

чушь какая-то, это что - стоматологический оперблок для полостных операций на черепе? нафига там аж Н13?

[Рекуператор]

Может аккуратная реклама тиона

[iceman33]

Может аккуратная реклама тиона

В наше время подозрительность не помешает, но она не логична, предпочитаю прямые продажи. "глаза в глаза"

чушь какая-то, это что - стоматологический оперблок для полостных операций на черепе? нафига там аж Н13?

Не надо так не надо, Вы что поставили бы?


СанПин последний:
6.24 Воздух, подаваемый в помещения чистоты классов А и Б подвергается очистке и обеззараживанию, устройствами, обеспечивающими эффективность инактивации микроорганизмов на выходе из установки не менее чем на 99% - для класса А и 95% для класса Б, а также эффективность фильтрации, соответствующей фильтрам высокой эффективности (H11-H14). Фильтры высокой очистки подлежат замене не реже 1 раза в полгода, если другое не предусмотрено инструкцией по эксплуатации.

[iceman33]

Поясните в цифрах что у Вас будет с напором когда к канальному кондиционеру присоедините фильтр Н13.

Фигня у меня получается, без доп вентилятора перед фильтром не обойтись. Может выкинуть его(фильтр)? А что сказать на П. 6.24 ? типа: ой, забыл? или у Вас тут категория В, фильтр не нужен, инактивация не нужна?
По любому дешевле получится.

[Wiz]

типа: ой, забыл? или у Вас тут категория В,

Не категория, а класс
Вы п 5.9 раздела V данного СанПина читали ?
Если прочтете вас это может удивить......

[iceman33]

Не категория, а класс
Вы п 5.9 раздела V данного СанПина читали ?
Если прочтете вас это может удивить......

5.9 Санузлы обеспечиваются туалетной бумагой, средствами для мытья рук.

Ну я не по этой части.

Так что, какой класс у стоматологического кабинета?

Шутка.
5.9 В стоматологических медицинских организациях, общей площадью не более 500 кв.м, в помещениях класса чистоты Б и В (кроме операционных, рентгнекабинетов, кабинетов компьютерной и магнитно-резонансной томографии) допускается неорганизованный воздухообмен за счет проветривания помещений через открывающиеся фрамуги или естественная вытяжная вентиляция.

[iceman33]

В таблице 3 Приложения к СанПиН нет прямого указания на рабочее место стоматолога. Я посчитал что это класс А.
Может быть по тому, что сам не стал бы лечить зубы в кабинете с открытым окном. А Вы согласитесь?

[Wiz]

Может быть по тому, что сам не стал бы лечить зубы в кабинете с открытым окном. А Вы согласитесь?

Я нормально. Хожу в поликлинику советских времен с притоком (проветривание) через форточку и с естественной вытяжкой. Ущемленным в плане отсутствия организации там микроклимата по современным нормам особо не считаю, потому что во время сеанса не об этом думаю..... Хотя соглашусь, лучше бы он там был.

[iceman33]

Давным давно, в инструментарии хирурга была деревянная киянка.(молоток) так как наркоза еще не придумали, то этот молоток заменял его. Молотком били по затылку пациента и он отключался на время операции. Очень дешево и кардинально. В принципе и сейчас так можно сделать, было бы желание пациента.

Так какой класс чистоты принимать в современной стоматологии?

[Vano]

В таблице 3 Приложения к СанПиН нет прямого указания на рабочее место стоматолога. Я посчитал что это класс А.
Может быть по тому, что сам не стал бы лечить зубы в кабинете с открытым окном. А Вы согласитесь?

Во логика, а почему не Б?

Так какой класс чистоты принимать в современной стоматологии?

А и Б были в приложении, А упало Б пропало, что выберите В или Г?

[iceman33]

Во логика, а почему не Б?


А и Б были в приложении, А упало Б пропало, что выберите В или Г?

Я выбрал А что выбрали Вы?

[Vano]

Выбирает технолог.
В отсутствии технолога я бы выбрал В.

[iceman33]

Выбирает технолог.
В отсутствии технолога я бы выбрал В.

Спасибо.
А что по схеме? Если принять класс В, то поставить приточно-вытяжную с рекуперацией и канальный сплит тепло\холод? Опять же для помещений класса В сплиты разрешено устанавливать?

Раздел V СанПин
5.8 Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в производственных помещениях допускается устройство кондиционирования воздуха, в том числе с применением сплит-систем, предназначенных для использования в лечебно-профилактических учреждениях. Замену фильтров тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не предусмотрено производителем.

Кто то может быть уже реализовал стоматологию в "натуре" и сдал Роспотребнадзору? АУ! Отзовитесь.

[osy3]

А вы проект делаете или коммерческое? Недавно считал стомат.кабинет. Консультировался в СЭС. Указали на СанПиН, где написано, что обязателен проект, независимо от площади. Так к сведению.

[Vano]

Спасибо.
А что по схеме?

До схемы - это низкобюджетная стоматология?
Точно всего два кабинета? Больше ничего нет?
Как минимум д.б. два раздельных сан. узла для персонала и посетителей и вестибюльной группы и это будет сельский кабинет, так как нет рентген установки судя из Вашего описания.
А для сельского кабинета можно и естественную вытяжку с неорганизованным притоком.
Или у в стоматологии еще чего есть? Что в остальном здании?

[iceman33]

А вы проект делаете или коммерческое? Недавно считал стомат.кабинет. Консультировался в СЭС. Указали на СанПиН, где написано, что обязателен проект, независимо от площади. Так к сведению.

Спасибо, оч ценное замечание!

[iceman33]

До схемы - это низкобюджетная стоматология?
Точно всего два кабинета? Больше ничего нет?
Как минимум д.б. два раздельных сан. узла для персонала и посетителей и вестибюльной группы и это будет сельский кабинет, так как нет рентген установки судя из Вашего описания.
А для сельского кабинета можно и естественную вытяжку с неорганизованным притоком.
Или у в стоматологии еще чего есть? Что в остальном здании?

Все остальное в 10 метрах через внутренний двор, здание 2 городской стоматологической поликлиники, там есть абсолютно все, включая туалеты.

Здесь: коридор, туалет для персонала, 2 кабинета, смотровая и регистратура, кладовая инвентаря и раздевалка.
Вентиляция туалета само собой, проблем не вызывает.
Только 2 кабинета на 3 и 4 кресла соответственно.
Естественная вытяжка отпадает, ее забыли сделать строители, в том числе и в туалете.
Стоматология муниципальная.

[olga_r]

Что -то Ваш вариант на бюджетный не тянет совсем
Н13 не нужен 100%
в Вашей колибри и так EU5 стоит. Куда больше?

И нафига канальник? Когда можно просто сплиты?

Сообщение отредактировал olga_r - 5.4.2011, 9:48

[iceman33]

Что -то Ваш вариант на бюджетный не тянет совсем
Н13 не нужен 100%
в Вашей колибри и так EU5 стоит. Куда больше?

И нафига канальник? Когда можно просто сплиты?

Какие сплиты? Конкретно! Полупром сертифицирован для медицины у многих производителей. Бытовые далеко не все. Нет сертификата - нет и сплитов. Снимать заставят.
Если вы знаете бытовые сплиты имеющие разрешение на установку в медучереждениях подскажите пожалуйста. Дайкин по цене не прокатит.

[olga_r]

Зубоврачебные кабинеты это же грязные помещения
зачем там такие сертификаты?

[Vano]

Зубоврачебные кабинеты это же грязные помещения

Как это грязные - как клизменные или кладовки грязного белья?

[Vano]

Какие сплиты? Конкретно! Полупром сертифицирован для медицины у многих производителей. Бытовые далеко не все. Нет сертификата - нет и сплитов. Снимать заставят.

Раз действующее муниципальное ЛПУ, то в СЭС есть санврач, отвечающий за это ЛПУ.
Зайдите к нему по новому СанПиНу допускаются в части помещений сплиты, по старому нельзя было не в каких так как фильтр Н11 не установить со сплитом. Но именно допускается - не хорошее слово - поговорите с врачом СЭС допустят ли они в ваших кабинетах сплиты или нет - стоматологию и кабинет врачей можно по разному трактовать - вопрос технологии.
2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"
6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

[olga_r]

Как это грязные - как клизменные или кладовки грязного белья?

Я имела в виду, как раз то, что Вы написали в своем последнем сообщении про установку сплитов и что в отмененном СанПине они тоже шли как "Г" (не поймите неправильно ) и что к данным помещениям нет такого требования по чистоте как для операционных

[iceman33]

Придется ехать в Роспотребнадзор.
Меня удивляет, что никто из форумчан не в курсе данного вопроса. Наверное все стоматологии делают без проектов.
У нас недавно был "косяк" когда ЛПУ напокупали техники без сертификатов для ЛПУ, так когда это вскрылось им таких "ЛЮЛЕЙ" навешали, что сейчас когда к ним заходишь в кабинет, они сразу кричат "Сертификат покажи, а потом поговорим".

[Vano]

Придется ехать в Роспотребнадзор.
Меня удивляет, что никто из форумчан не в курсе данного вопроса. Наверное все стоматологии делают без проектов.

Так сплиты в ЛПУ дело новое, раньше до санпина 10 года нельзя было их в проектах показывать.

[osy3]

У нас недавно был "косяк" когда ЛПУ напокупали техники без сертификатов для ЛПУ, так когда это вскрылось им таких "ЛЮЛЕЙ" навешали, что сейчас когда к ним заходишь в кабинет, они сразу кричат "Сертификат покажи, а потом поговорим".

...да уж. ЛПУ-отдельная тема, куча всяких тонкостей. У нас построили туберкулезный центр, сделали там все инженерные системы, а уже на сдаче объекта вдруг вспомнили, что нет фильтров на притоке при входе в процедурные и на вытяжках при выходе из палат, часть проекта(%50 точно) пересчитывать счас надо..

Сообщение отредактировал LordN - 7.4.2011, 9:13

[iceman33]

Только что приехал из Роспотребнадзора.
Консультировался с Нач. отдела санэпиднадзора.

Результаты:
1.Помещения где лечат зубы (сверлят), удаляют зубы имеют класс чистоты "Б", как "малые операционные" по Приложению 3. СанПиН.
2.Однако, при проектировании(инспекции) руководствоваться статьями раздела V "Санитарно-гигиенические требования к стоматологическим медицинским организациям".
если там что то не отражено, то смотри раздел I
так что пункт 6.24 раздела I, как бы, не для простых стоматологов, а для навороченных типа Челюстно лицевые операции, их оч мало, тока в крупных ЛПУ.
3. Сплиты в стоматологии ставить можно, если на них есть сертификат Роспотребнадзора, где черным по белому есть надпись "Для медицинских учереждений", если такого сертификата нет, то однозначно "Демонтаж".

[LordN]

1.Помещения где лечат зубы (сверлят), удаляют зубы имеют класс чистоты "Б", как "малые операционные" по Приложению 3. СанПиН.

вобщето это д.б. два разных помещения. в нормальных стоматологиях в лечебном кабинете никто зубы не дергает, только в операционном.