Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Цифровой мониторинг 50 печей, от -100С до +200С, 100PSI, от 0% до 100% пар
Гость_novorado_*
сообщение 5.4.2011, 23:02
Сообщение #1





Guest Forum






Всех приветствую!
Моя небольшое предприятие занимается производством и продажей софта и микроконтроллеров - причем основная деятельность это САПР, сложная цифровая обработка протоколов, сигналов, интеллектуальное принятие решений, интеграция в различные железки. То есть, некоторый опыт имеется, но новая задача заставила чесать репу.

У заказчика есть специальные холодильные и нагревательные шкафы. В них они резко роняют температуру до -100С, затем нагревают до +200С, загоняют туда струю пара под давлением (меняют влажность), при этом меняют само давление от атмосферного 14psi до 100PSI (680 кПа или ок. 7 бар, если не ошибаюсь).

От меня требуется
1) При помощи медно-константановых двухметровых термопар промерять температуру в печках с частотой раз в 10 секунд.
2) Измерять давление в камере
3) Измерять влажность

График процесса у них заранее задан. Соответственно, если где-то есть отклонение от производственных параметров, принимать меры (это как раз тривиально программируется). Все что происходило, запоминать в теч. двух месяцев.

ВОПРОСЫ
Буду бесконечно благодарен всем, кто присоветует что-то дельное. Местные конторы, торгующие измерительным оборудованием, как-то не очень могут помочь.

1. Есть ли готовые решения на измерение температуры ТМК (Type T) термопарами? A/D преобразователи (т.е., как взять цифру - по SPI и тд).
Светит самому сидеть и проектировать дифф. усилители. Analog Devices, Maxim, Microchip для данного диапазона температур решений не предлагают.

2. Тут много хорошего говорят об устройствах DB Sensors - DMP 330 в частности. Что будет, если им измерить давление 100PSI при -100 градусах? А при +200 - он выживет вообще? Какие-то другие может сенсоры давления применить? Есть ли для DB Sensors аналого-цифровые преобразователи, которые позволят выбрать давление в линеаризованном цифровом виде на контроллере?

3. В той же самой печурке, работающей от -100С до +200С, нужно измерять и оцифровывать влажность (там есть некое устройство, вгоняющее пар).

Дальше, начинается уже архитектурная жесть. Таких печурок у меня около сотни, и хотят добавлять еще. Потому все они должны быть между собой связаны по ZigBee.
Причем, датчики с низкой скоростью выборки (допустим, 5 раз в минуту), должны жить на батарейках, и жить долго. Разрешается только 2-х метровый кабель к термопаре и датчикам влажности-давления протягивать. Соответственно появятся router-узлы, тоже с аналоговыми входами.

Допустим, модуль на печке каждую секунду просыпается, считывает термопару, давление, влажность, пишет в EEPROM, засыпает. Раз в 30 секунд, будит ZigBee модуль и отправляет данные на рабочую станцию.

Вопрос принципиальный
1) Можно ли допустим ZigBee модуль вырубать отсечением напряжения MOFSETом? Сколько ему нужно времени, что бы после пробуждения соединится с сеткой и слить свои данные (вектор - время, давление, температура, влажность за 30 сек. допустим)?
2) Насколько вообще это реально - стабильно работающая ZigBee сетка на 100 узлов (с приемником по USB) ?

Всем заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений (N-ск)
сообщение 9.4.2011, 6:14
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 25.7.2005
Пользователь №: 1005



по 2 пункту- газототводную трубку поставить, уберется влияние температуры
по 3 пункту- можно поставить пылесос/вентилятор который будет засасывать измеряемый воздух в камеру с датчиком влажности
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 9.4.2011, 11:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Задача довольно тривиально решается на многих ПЛК. Никакой усилитель проектировать не нужно, т.к. вы уже в алгоритме можете задать любую кривую преобразования из сопротивления/тока/напряжения в температуру/давление/влажность. Засыпать никому не нужно. Во сне не контролируется сремя цикла. Любой контроллер имеет время цикла. Выбираете нужный вам цикл, или просто организовываете выборку значений по времени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 9.4.2011, 12:53
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(Евгений (N-ск) @ 9.4.2011, 7:14) *
по 2 пункту- газототводную трубку поставить, уберется влияние температуры
по 3 пункту- можно поставить пылесос/вентилятор который будет засасывать измеряемый воздух в камеру с датчиком влажности


Благодарю, так и сделаем видимо, с газоотводной трубкой. Там уже в принципе есть решение - старые аналоговые самописцы, может к ним подключимся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 9.4.2011, 13:03
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Kass @ 9.4.2011, 12:09) *
Задача довольно тривиально решается на многих ПЛК. Никакой усилитель проектировать не нужно, т.к. вы уже в алгоритме можете задать любую кривую преобразования из сопротивления/тока/напряжения в температуру/давление/влажность. Засыпать никому не нужно. Во сне не контролируется сремя цикла. Любой контроллер имеет время цикла. Выбираете нужный вам цикл, или просто организовываете выборку значений по времени.


На термопарах напряжение выдается в милливольтах. Это ниже предела чувствительности микроконтроллеров, по крайней мере известным мне от Microchip.
Потому, практически все решения и Application Notes рекомендуют использовать дифференциальные или иные чувствительные усилители для термопар.
На практике, посмотрим. Есть идея сварить их из константановых и медных проводов в пожаростойкой термоизоляции.

Датчики и таблицы перехода нужно индивидуально подбирать и калибровать, для этого как раз можно применить в ограниченном диапазоне температур цифровые датчики (-60 +125), и аппроксимировать диапазон, расширив его до -100 и +200 сотв.

Низкопотребляющие контроллеры Microchip с XLP безусловно имеют возможность пробуждения из режимов глубокого сна (~ток 20 нА).
Взгляните например сюда http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41446a.pdf
Описываемый там термосенсор живет на двух батареях AA четыре года.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abysmo
сообщение 9.4.2011, 13:16
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837



НИКАКОГО ZIGBEE. Забудьте это название как страшный сон. Все, что связано с промышленность - только проводные решения (CAN, RS-485 или Ethernet) с соответствующими протоколами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
elexm
сообщение 11.4.2011, 8:07
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 461
Регистрация: 5.9.2008
Из: Москва
Пользователь №: 22192



Цитата(novorado @ 5.4.2011, 23:02) *
От меня требуется
1) При помощи медно-константановых двухметровых термопар промерять температуру в печках с частотой раз в 10 секунд.

Термометр сопротивления на данном диапазоне предпочтительнее :
1. более линеен
2. дешевле
3. не требует компенсации холодного спая
4. стабильность показаний при экспуатации
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 11.4.2011, 14:49
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(Abysmo @ 9.4.2011, 14:16) *
НИКАКОГО ZIGBEE. Забудьте это название как страшный сон. Все, что связано с промышленность - только проводные решения (CAN, RS-485 или Ethernet) с соответствующими протоколами.


Требование клиента. ЗигБи вроде бы устойчиво работает, трассиурет сетевые сообщения автоматически. На бумаге все просто шоколадно, на практике хапнем мы горя, но думаю на физ. уровне все ок будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 20.4.2011, 23:05
Сообщение #9





Guest Forum






Прикрепленный файл  DSC00361__Small_.JPG ( 51,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Воюю с Зигбей. Отпишусь по результатам, обещают что бьет на 100м (при цене модуля 300 руб), меня устроит даже 15.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k0der_
сообщение 20.4.2011, 23:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 92810



Отпиши в личку или на асю 320-167-320. ковыряю зигбии. может что полезно друг для друга нароем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k0der_
сообщение 20.4.2011, 23:38
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 92810



вот на этой плате щас изаю
http://www.silabs.com/products/mcu/pages/zigbeedk.aspx
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 20.4.2011, 23:39
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



По zigbee задайте вопрос на форуме электроникс. Соглашусь с неприменимостью zigbee в данном случае.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 20.4.2011, 23:41
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(k0der_ @ 21.4.2011, 0:38) *
вот на этой плате щас изаю
http://www.silabs.com/products/mcu/pages/zigbeedk.aspx


Мне уже поздно соскакивать с Микрочипа, решение практически полностью продиктовано клиентом. Так что максимально быстро пытаемся выдать прототип.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 20.4.2011, 23:46
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(kip_88 @ 21.4.2011, 0:39) *
По zigbee задайте вопрос на форуме электроникс. Соглашусь с неприменимостью zigbee в данном случае.


В рабочем диапазоне частот ZigBee нагревательное оборудование микроволновых помех по идее не должно давать.
Заказчик четко представляет, что хочет, и спецификации выдает четко ограниченные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 20.4.2011, 23:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



сеть моделировали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 20.4.2011, 23:56
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(kip_88 @ 21.4.2011, 0:52) *
сеть моделировали?


Собрал на макетной плате координатора + узел, зашьем в них микрочиповский код и попробуем вживую.
А как интересно можно смоделировать зигбевую сеть? Софт для сотовых станций и тот считает только крупные препятствия на местности,
а тут дальность небольшая, проще попробовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 21.4.2011, 0:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



systemvue если не ошибаюсь, на физическом уровне позволяет сделать это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip_88
сообщение 21.4.2011, 0:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 47
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 56977



Нашел кое что по вашей теме Выбор платформы разработки беспроводных датчиковых сетей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 21.4.2011, 0:14
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(kip_88 @ 21.4.2011, 1:11) *


Благодарю. На самом деле, все уже за нас выбрали. Вопрос только сделать.

Программная часть как раз особых проблем не вызывает, но вот датчики, это кошмариус. Заказчик в итоге сказал просто об этом не парится, сами предоставят датчики. Цены в Омеге весьма немалые на датчики с такими параметрами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
k0der_
сообщение 21.4.2011, 23:33
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 92810



Цитата(novorado @ 21.4.2011, 1:05) *
Прикрепленный файл  DSC00361__Small_.JPG ( 51,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Воюю с Зигбей. Отпишусь по результатам, обещают что бьет на 100м (при цене модуля 300 руб), меня устроит даже 15.

что за девайс на рисунке???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novorado_*
сообщение 22.4.2011, 8:43
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(k0der_ @ 22.4.2011, 0:33) *
что за девайс на рисунке???


MRF24J40MA. Мы сами его будем делать на одной плате потом с аналоговой часть для термопары, это дешевле в 2х раза.
ZigBee стэк не влез в 32К моск контроллера, падло. Плюс неправильно запитали (без конверсии уровней логических линий данных)
контроллер. Потому придется немного извратится, что бы пихнуть туда и USB и Wireless стек.
Все течет, все изменяется.
Клиент подтвердил бюджет. Надеюсь все сложится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 5:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных