Во ВТС клима дает!, Давно не видел автоматики от ВТС Опции

[Анатолий1]

Удивлен, приятно!
Хотя - опять нет датчика обратки. Только термостат!

[Анатолий1]

Удивлен, приятно!
Хотя - опять нет датчика обратки. Только термостат!

[Гость_Max2114_*]

Удивлен, приятно!
Хотя - опять нет датчика обратки. Только термостат!

Чем удивлен то?

[dimkast]

Видимо тем что они стали сименс туда пихать ACX-36

[Mrspy]

у них еще обычно нет наружного датчика температуры

[Анатолий1]

Работа с частотником удивила. Раз ,и- в дамки!

[Kass]

Недавно на объект выезжал проблемный. Там никак не могли отладить вентиляцию на ВТС клима. В итоге заменили на что то другое, как сказали потом по телефону. Использовать такое, нужно наверное совсем не чувствовать ответственности за свою работу.

[dimkast]

А что именно там с частотником удивило? они вроде Danfoss VLT ставят, то что они управляются по модбасу?

[Анатолий1]

Недавно на объект выезжал проблемный. Там никак не могли отладить вентиляцию на ВТС клима. В итоге заменили на что то другое, как сказали потом по телефону. Использовать такое, нужно наверное совсем не чувствовать ответственности за свою работу.

А в чем там проблемма была? Мож и у меня такое вылезет?

А что именно там с частотником удивило? они вроде Danfoss VLT ставят, то что они управляются по модбасу?

В моем случае -LG.
Удивило то что так все настроилось. 3 частотника(приток,вытяжка,рекуператор). Я ожидал проблемм

[SanilaSan]

На днях запускал три приточки VTS с частотниками LG is5. Я скажу это было весело. Представьте, сдача объекта буквально послезавтра, а у меня проблемы. Две приточки пустились сразу, а вот у третьей контроллер ну ни в какую в связь с частотником входить не хотел. Эфимерным путем было выяснено, что не работает плата Modbus частотника. Кинулся искать, плат связи нигде нет, ни отдельно, ни с частотником вместе. Делать нечего, пытаюсь запустить ЧП по дискретному входу. Звоню в техподдержку VTS чтобы выяснить какой DO использовать и как его сконфигурить. Выслушали и говорят, а это, мол, проблема известная, нужно всего то засунуть палец в частотник в дырку где стоит плата связи Modbus и пошевелить разъем. И ведь помогло! Высокие технологии, блин.

[Анатолий1]

Куда там палец мохет войти? Ума не приложу.
Мож у меня не тот палец?

[Vian]

Господа, поменьше эмоций и отделяйте мух от котлет))) Попробую коротенько описать новую автоматику ВТС. Если у кого потом возникнут дополнительные вопросы, постараюсь ответить.
1) На сегодня в шкафах автоматики применяется контроллер ACX-EVO (Сименсовский "климатикс" доработанный под ВТС). Последняя версия программного обеспечения 1.13. Если у вас более ранняя, обратитесь в ближайший сервис для переустановки. Процесс недолгий, с ноута прошивается за 20 минут. Новая версия имеет возможность устанавливать минимальное и максимальное положение сервоприводов на воде. Думаю, многим пригодится.
2) Уличный датчик может отсутствовать только в автоматики с электронагревом, и без других функций. Но он там и не нужен. Во всех других аппликациях уличный датчик присутствует. Если у вас возникают проблемы с выбором аппликации и схемой подключения датчиков, вам стоит или зайти на сайт http://193.17.84.244/index.php?lang=ru&a=1 выбрать вашу аппликацию и ведущий датчик температуры и получить готовую схему подключения; или воспользоваться программой Aplikacje EVO v.1.3 20100302 (маленький файлик в Excel, но в обязательном порядке необходимо включить макросы). Получить этот файл можно в ближайшем сервисе.
3) Частотные преобразователи на сегодня используются только LG либо iC5 (1 фазное питание), либо iG5 (3 фазное питание). В однофазных частотниках коммутация платы RS шины с платой частотника достаточно слабое. Крепеж всего 1 винтом. Если фишку втыкать чуть под углом, то большой шанс нарушить контакт. Тогда действительно придется поправлять пальцем. Так же, внизу этой платы есть джампер поляризации шины и выравнивания потенциалов. Если используется несколько частотников, то на оконечном можно его активировать. Важный момент подключения однофазных частотников, у них межфазное напряжение 230 V! Это необходимо учитывать при подключении двигателей.
З.Ы. Если уж совсем не идет запуск частотника по шине, то необходимо прописать в контроллере универсальный выход как подтверждение старта (клеммы Q63-Q64) и использовать для запуска частотника по сухому контакту. http://193.17.84.244/index.php?lang=ru тут есть необходимая документация.
З.З.Ы. Всё вышеописанное можно считать официальным ответом сервиса VTS. Если есть ещё вопросы, обращайтесь, постараюсь ответить.

[младшой]

Если есть ещё вопросы, обращайтесь, постараюсь ответить.

Можно ли приобрести и в какую цену выльются PDA для щитов автоматики типа SCK-1V1-1N-1F**-W ?
Если не хотите в открытую, киньте в личку.

Сообщение отредактировал младшой - 12.4.2011, 11:02

[Vian]

Можно ли приобрести и в какую цену выльются PDA для щитов автоматики типа SCK-1V1-1N-1F**-W ?
Если не хотите в открытую, киньте в личку.

Смотрите личку.

[младшой]

Спасибо. Я так и собирался сделать.

[Kass]

А в чем там проблемма была? Мож и у меня такое вылезет?

Так и не выяснили. Просто заменили щиты на другие на сколько я знаю, и проблема решилась.

[Abysmo]

Спасибо. Я так и собирался сделать. biggrin.gif

Выкинуть контроллер?

[Анатолий1]

Господа, поменьше эмоций и отделяйте мух от котлет))) Попробую коротенько описать новую автоматику ВТС. Если у кого потом возникнут дополнительные вопросы, постараюсь ответить.
1) На сегодня в шкафах автоматики применяется контроллер ACX-EVO (Сименсовский "климатикс" доработанный под ВТС). Последняя версия программного обеспечения 1.13. Если у вас более ранняя, обратитесь в ближайший сервис для переустановки. Процесс недолгий, с ноута прошивается за 20 минут. Новая версия имеет возможность устанавливать минимальное и максимальное положение сервоприводов на воде. Думаю, многим пригодится.
2) Уличный датчик может отсутствовать только в автоматики с электронагревом, и без других функций. Но он там и не нужен. Во всех других аппликациях уличный датчик присутствует. Если у вас возникают проблемы с выбором аппликации и схемой подключения датчиков, вам стоит или зайти на сайт http://193.17.84.244/index.php?lang=ru&a=1 выбрать вашу аппликацию и ведущий датчик температуры и получить готовую схему подключения; или воспользоваться программой Aplikacje EVO v.1.3 20100302 (маленький файлик в Excel, но в обязательном порядке необходимо включить макросы). Получить этот файл можно в ближайшем сервисе.
3) Частотные преобразователи на сегодня используются только LG либо iC5 (1 фазное питание), либо iG5 (3 фазное питание). В однофазных частотниках коммутация платы RS шины с платой частотника достаточно слабое. Крепеж всего 1 винтом. Если фишку втыкать чуть под углом, то большой шанс нарушить контакт. Тогда действительно придется поправлять пальцем. Так же, внизу этой платы есть джампер поляризации шины и выравнивания потенциалов. Если используется несколько частотников, то на оконечном можно его активировать. Важный момент подключения однофазных частотников, у них межфазное напряжение 230 V! Это необходимо учитывать при подключении двигателей.
З.Ы. Если уж совсем не идет запуск частотника по шине, то необходимо прописать в контроллере универсальный выход как подтверждение старта (клеммы Q63-Q64) и использовать для запуска частотника по сухому контакту. http://193.17.84.244/index.php?lang=ru тут есть необходимая документация.
З.З.Ы. Всё вышеописанное можно считать официальным ответом сервиса VTS. Если есть ещё вопросы, обращайтесь, постараюсь ответить.

1. А нельзя ли росписать коды апликаций на словах?
Например: Приточно вытяжная система с водяным нагревом, DX охладителем и роторным рекуператором.

2. В комплекте автоматики пришел 3-х ходовой клапан с приводом. Но уж больно он маленький (по размерам), хотя написано KVS 4.0. Где посмотреть характеристики этого клапана. Рекомендаций какой насос ставить не нашел. Может он совсем не нужен?

[Гость_Max2114_*]

Рекомендаций какой насос ставить не нашел. Может он совсем не нужен?

Может и не нужен. Все завсисит от того, какая у вас сеть и как стоят клапана. Может у вас гликоль и узлы регулирования работают без насоса (видел я такое, кстати как раз на VTS-машинах).

[Гость_Boris Blade_*]

Все считается на раз.

[Vian]

Есть простой способ самостоятельного определения аппликации. Вот список, его легко запомнить:
1 - водяной нагрев
2 - электрический нагрев
4 - холод вода
8 - холод фреон
16 - четырехтрубный чилер (пока в живую не видел, ходят слухи, что поставляется в Эмираты)
32 - байпас на кубике (пластинчатом рекуператоре)
64 - рециркуляция
128 - летняя утилизация холода
256 - водяной преднагрев (введен в автоматику недавно, если первый калорифер заправлять гликолем, очень полезен в системах с ротором и кубиком)
512 - система быстрого прогрева помещения (для машин с клапаном между утилизатором и калорифером)
На всякий случай даю все, но последнии 3 вам вряд ли понадобятся. Смотрите, какие элементы у вас есть, и просто складываете цифры. Буквенные коды тоже не сложные:
AS - чистый приток
AD - приток + вытяжка
AP - кубик
AG - гликолевый утилизатор
AR - ротор
Последняя буква кода, это ваш ведущий датчик. S - канал; R - комната; E - вытяжка. Ничего сложного.
Что касается клапана, то боятся недоразмера у VTS, это вы с горяча) Программа подбора "Климакад" всегда завышает Kvs. Так что, ставьте смело тот клапан, который прислали. За 11 лет работы ни разу не встретил клапан меньшего размера чем требовалось. А вот насосы VTS не подбирает. Это вы сами смотрите по характеристикам калорифера и вашей сети.

[Гость_Boris Blade_*]

так что, ставьте смело тот клапан, который прислали.

На какой перепад давления программа считает сопротивление клапана?

[Vian]

На какой перепад давления программа считает сопротивление клапана?

Эмпирическим путем установлено, что это в районе ~0.3 атмосферы. На наши сети, с привычным перепадом в "очко" получается явный переразмер.

[Гость_Boris Blade_*]

Я чисто из интереса. чтото подобное и ожидал. 30кПа.

[Анатолий1]

Может и не нужен. Все завсисит от того, какая у вас сеть и как стоят клапана. Может у вас гликоль и узлы регулирования работают без насоса (видел я такое, кстати как раз на VTS-машинах).

При чем там сеть?
Насос должон компесировать потерю давления на 3-х ходовом и калорифере!

[vladun]

Да нет, уважаемый, насос нужен в 90% случаев для СМЕШЕНИЯ, т.е. снижения температуры подачи !

При сохранении минимально-достаточной циркуляции, так што-ле ?

[Vian]

Да нет, уважаемый, насос нужен в 90% случаев для СМЕШЕНИЯ, т.е. снижения температуры подачи !

При сохранении минимально-достаточной циркуляции, так што-ле ?

Сейчас в автоматике VTS заложен следующий алгоритм управления насосом: 1) Насос включается при снижении уличной температуры ниже установленного в программе значения. 2) Насос включается при открытии клапана на теплоносителе больше чем на 5%. При закрытии ниже 2% отключается. Так что, вы в принципе правы. VTS всегда рекомендует трехходовую схему обвязки с байпасом и обратном клапаном. Именно для качественного регулирования.

[Kass]

2) Насос включается при открытии клапана на теплоносителе больше чем на 5%. При закрытии ниже 2% отключается.

Это сильно! Тогда понятно, почему людям пришлось выбросить эти щиты. Регуляторы с ума сходили. Тогда вопросов нет.

[vladun]

ДА не, Костя, это фитча такая - трехходовой, в этой зоне "турбулентности" (2-5%) работает как ЭЛЕВАТОР !!!

[Kass]

ДА не, Костя, это фитча такая - трехходовой, в этой зоне "турбулентности" (2-5%) работает как ЭЛЕВАТОР !!!

Ну тогда простите меня глупого.

[Vian]

Это сильно! Тогда понятно, почему людям пришлось выбросить эти щиты. Регуляторы с ума сходили. Тогда вопросов нет.

Вы внимательно читали алгоритм? Такой режим возможен только в переходный период. Когда на улице теплее 10 градусов, но отопление еще не отключили. Когда на улице будет холоднее 10 градусов (эту температуру можно задать самому, что бы избежать переходного периода) насос работает постоянно.
З.Ы. И в RLU и в корриге алгоритм насоса точно такой же.