УЗО в шкафу управления Опции

[Димм]

В упор не вижу. При чём системы заземления? Причём групповые линии освещения?

[Димм]

В упор не вижу. При чём системы заземления? Причём групповые линии освещения?

[LordN]

Иван, вы путаете потребителей вообще и осветительные сети.

[Иван Карпусь]

В упор не вижу. При чём системы заземления? Причём групповые линии освещения?

Я тоже не вижу при чем тут групповые линии освещения!!!

Иван, вы путаете потребителей вообще и осветительные сети.

Почему это я путаю?Если кто и путает, то это те кто писал эти СП и тд и тп. Про сети освещения там законченно предложение, а дальше про групповые, а разве насос это не гпповая сеть? Да и глава незывается -групповые сети, а не групповые сети освещения!

[LordN]

один насос - это ведь не группа потребителей.
не так ли?

[Иван Карпусь]

один насоса - это ведь не группа потребителей.
не так ли?

LordN, но это же уже просто придирки, нет определения кокое количество в группе, если мы выделяем один эл. приемник то это все ровно группа!
А по вашему вот это-"Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий", тоже относится только к сетям освещения!?

[Димм]

а вот тут и еаписано:
ПУЭ 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

СП31-110 гл.9 ГРУППОВЫЕ СЕТИ
9.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками. При использовании шинопроводов в системе TN-C допускается объединять N и РЕ проводники - PEN шина, при этом сечение PEN проводника должно быть не менее 10 мм2 по меди. Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.

В упор не вижу.

Выделять красным про групповые линии света нет смысла.

[cauto]

Ой ну какая прям разница, трёхфазная групповая линия освещения с рабочей нейтралью или трёхфазный насос, которому нейтраль вообще не нужна .
Рекомендации разработаные НМЦ ПЭУ МЭИ. Приложение 3. Рисунок П.3.6. Схема электроснабжения мастерской.


Сообщение отредактировал cauto - 8.4.2011, 18:55

[Иван Карпусь]

В упор не вижу.

Выделять красным про групповые линии света нет смысла.

Ха, в упор не видеть того что есть и видеть того что нет это как называется?
Димм, вот где там из выделенного красным написано - линии освещения?

[LordN]

давайте еще раз, без эмоций.
есть такие термины типо пункт распределительный, шкаф распределительный, щит .. и т.д. и т.п.
так вот, к ним обязательно д.б. подведены и PE и N. и не важно, будут они далее использоваться или нет. все. точка. этот пункт ПУЭ кончился.
подключая конечного потребителя нужно смотреть в его паспорт и схему.
так?

[cauto]

К вопросу о четырёх проводах в кабеле - ПУЭ глава 1.7.
То Иван Карпусь
Куда Вы подключите пятый провод (N), если на насосе всего четыре клеммы (L1, L2, L3 и PE)?

Сообщение отредактировал cauto - 8.4.2011, 20:16

[Иван Карпусь]

давайте еще раз, без эмоций.
есть такие термины типо пункт распределительный, шкаф распределительный, щит .. и т.д. и т.п.
так вот, к ним обязательно д.б. подведены и PE и N. и не важно, будут они далее использоваться или нет. все. точка. этот пункт ПУЭ кончился.
подключая конечного потребителя нужно смотреть в его паспорт и схему.
так?

LordN, да конечно все так, просто понапишут настолько все запутанно...., что попробуй потом разберись. Тут в основном спор возник по поводу каких сетей данный пункт, я считаю что всех, а по поводу конкретно двигателя есть рисунок из ПУЭ рис.1.7.2(а) там четыре провода. Правда при прокладке 4-х жил будет исключена возможность подключения двигателя по звезде, или я ошибаюсь?

[Гость_Max2114_*]

LordN, да конечно все так, просто понапишут настолько все запутанно...., что попробуй потом разберись. Тут в основном спор возник по поводу каких сетей данный пункт, я считаю что всех, а по поводу конкретно двигателя есть рисунок из ПУЭ рис.1.7.2(а) там четыре провода. Правда при прокладке 4-х жил будет исключена возможность подключения двигателя по звезде, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Импортные двиагетля звездой подключаются на более высокое напряжение и не требуют подключению ноля.

[LordN]

да конечно все так, просто понапишут настолько все запутанно

дополнение. распределитель это не только щит, но и устройство типа розетка. потому к ним надо в обязательном порядка подводить и N и PE. необходимость нуля у потребителя определяется его схемой включения.

Правда при прокладке 4-х жил будет исключена возможность подключения двигателя по звезде, или я ошибаюсь?

не всякая звезда требует нуля, чаще как раз наоборот, занулять центр земли категорически запрещено или настоятельно нерекомендуется.

[Иван Карпусь]

не всякая звезда требует нуля, чаще как раз наоборот, занулять центр земли категорически запрещено или настоятельно нерекомендуется.

например?

[Гость_Max2114_*]

например?

Так хотя бы посмотрите паспорт который я выложил в этой теме. Там как раз звезда зануления не требует.

[LordN]

например?

почти любой асинхронник с обмотками в звезду. зануление центра влечет за собой повышенную чувствительность АД к перекосу фаз. симметричная звезда без зануления сама, так сказать, способна "симметрировать" токи в небольших пределах за счет "смещения" центра.

нагреватель в звезду, управляемый твердотелками по двум фазам.

[Sharikov]

ну тут жаркие "финские" парни, все обсудили, женщин еще и футбол не тронули.

Звезда может быть без нуля! Далеко ходить за примером не надо, сети 6/10 кВ часто с изолированной нейтралью, или компенсированы. Обмотри трансформатора!

Для двигателя 3-х фазного 3 фазы и земля! Если звезда, то принцип изолированной нейтрали. Симитричная она. Замля на корпус и еще там для безопасности чего. Так же и треугольник и зигзаг если хотите)), но таких двигателей не встречал, но способ соединения обмоток есть.

Итог: в 3-х проводном исполнении можно и треугольник и звезду.



не... ну звезда с нулем, но он изолирован, т.е. 4-й проводник не идет к нему, это чтобы не путать

[Sharikov]

автору:

я думаю бред городить узо и автомат защиты двигателя, хоть там и рекомендовано.

УЗО для защиты людей, как правило, а двигателю что будет? Заземлить корпус отдельно еще. Тебе нашим экспертам и заказчикам сдавать, а установка такая не требуется.

Понимаю выполнять требования завода изготовителя, для защиты его оборудования.

Вот думаю так.

P/S инструкцию не читал))

[Иван Карпусь]

почти любой асинхронник с обмотками в звезду. зануление центра влечет за собой повышенную чувствительность АД к перекосу фаз. симметричная звезда без зануления сама, так сказать, способна "симметрировать" токи в небольших пределах за счет "смещения" центра.

нагреватель в звезду, управляемый твердотелками по двум фазам.

LordN, вот будет время не поленюсь и по векторным диаграммам посмотрю так это или нет, сейчас не готов вот так сходу с вами всеми дискусировать, давно уже не занимался "моторчиками" Скажу только что в случаях изолированной нейтралью даже спорить нечего, но сама система глухозаземленной нейтрали это режим в котором предпочтение отдается не работе оборудования а безопасности человека, так что мы как нить к этому вернемся

[Гость_Max2114_*]

автору:

я думаю бред городить узо и автомат защиты двигателя, хоть там и рекомендовано.

УЗО для защиты людей, как правило, а двигателю что будет? Заземлить корпус отдельно еще. Тебе нашим экспертам и заказчикам сдавать, а установка такая не требуется.

Понимаю выполнять требования завода изготовителя, для защиты его оборудования.

Вот думаю так.

P/S инструкцию не читал))

Я тоже считал, что бред. НО все же поставил узо по причине того, что насосы качают воду в бассейне (для подогрева, фильтрации а также для организации гидромассажа и фонтанов. И УЗО туда рекомендуют ставить (как я понял) для защиты как разх людей, купающихся в этом бассейне. УЗО мне также порекомендовали ставить на элеткрический нагреватель, который подогревает воду в этом бассейне. Получился конечно очень большой шкаф на жалике 4 насоса, но куда деваться...

[Sharikov]

ну тут да... все для них))

[Алибаба]

все дело в том, что если вы поставите узо сразу на три насоса, то есть вероятность его срабатывания при пуске всех насосов. это может быть и не сразу, а через какое то время, но то что будет это точно. каждый двигатель, хотим мы или нет имеет ток утечки и со временем он будет увеличиваться, так вот при одном узо на все насосы узо-шка будет реагировать на суммарный ток, а 30 мА не такая уж и большая величина

Вы действительно на практике встречалисть с отключением УЗО при одновременном пуске насосов?