Передача объекта после монтажа в пусконаладку Опции

[lelik_99]

Подскажите, пожалуйста, как должна осуществляться передача объекта после монтажа в пуско-наладку? Существует ли какой-нибудь регламент сдачи в пусконаладку? Какие акты требовать от монтажной организации? Объекты в основном вентиляция и холодоснабжение. Но так же и другие инженерные системы иногда встречаются. Спасибо.

[lelik_99]

Подскажите, пожалуйста, как должна осуществляться передача объекта после монтажа в пуско-наладку? Существует ли какой-нибудь регламент сдачи в пусконаладку? Какие акты требовать от монтажной организации? Объекты в основном вентиляция и холодоснабжение. Но так же и другие инженерные системы иногда встречаются. Спасибо.

[Ин.ТГВ]

Выдержки из СНиП 3.05.01-85:

4.16. Завершающей стадией монтажа систем вентиляции и кондиционирования воздуха являются их индивидуальные испытания.

К началу индивидуальных испытаний систем следует закончить общестроительные и отделочные работы по вентиляционным камерам и шахтам, а также закончить монтаж и индивидуальные испытания средств обеспечения (электроснабжения, теплохолодоснабжения и др.). При отсутствии электроснабжения вентиляционных установок и кондиционирования воздуха по постоянной схеме подключение электроэнергии по временной схеме и проверку исправности пусковых устройств осуществляет генеральный подрядчик.

4.17. Монтажные и строительные организации при индивидуальных испытаниях должны выполнить следующие работы:

проверить соответствие фактического исполнения систем вентиляции и кондиционирования воздуха проекту (рабочему проекту) и требованиям настоящего раздела;

проверить на герметичность участки воздуховода, скрываемые строительными конструкциями, методом аэродинамических испытаний по ГОСТ 12.3.018-79, по результатам проверки на герметичность составить акт освидетельствования скрытых работ по форме обязательного приложения 6 СНиП 3.01.01-85;

испытать (обкатать) на холостом ходу вентиляционное оборудование, имеющее привод, клапаны и заслонки, с соблюдением требований, предусмотренных техническими условиями заводов-изготовителей.

Продолжительность обкатки принимается по техническим условиям или паспорту испытываемого оборудования. По результатам испытаний (обкатки) вентиляционного оборудования составляется акт по форме обязательного приложения 1.

[Гость_Boris Blade_*]

Регламент процедуры. найдено в сети.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 8.4.2011, 11:06

[alem]

Регламент процедуры. найдено в сети.

Внушает! Особенно цель: "Своевременное выполнение пуско-наладочных работ". Чувствуется рука современных менеджеров. Даже чиновники кроме сроков ставят ещё и другие задачи.

[lelik_99]

Т.е., как я понял, монтажная организация должна выполнить и предоставить акты на скрытые работы, опресовку и т.д. Акт индивидуальных испытаний и сами испытания делает монтажник или пусконаладка? Что представляют из себя индивидуальные испытания? Есть ли какой-либо акт технической готовности смонтированных систем для передачи их в пусконаладку? Какие еще документы можно требовать от монтажников?

[Skaramush]

Т.е., как я понял, монтажная организация должна выполнить и предоставить акты на скрытые работы, опресовку и т.д. Акт индивидуальных испытаний и сами испытания делает монтажник или пусконаладка? Что представляют из себя индивидуальные испытания? Есть ли какой-либо акт технической готовности смонтированных систем для передачи их в пусконаладку? Какие еще документы можно требовать от монтажников?

Вам выше указали документ (СНиП 3.05.01-85) и даже его раздел. Всё, что вам нужно, это найти его на форуме (он есть) и внимательно ознакомиться. Кстати, на форуме есть и приложение к нему. Если после этого останутся (или появятся) вопросы - добро пожаловать, но сначала - изучение норматива.

[Гость_Boris Blade_*]

Исполнительную документацию делают нормальные мастера с ппрорабами, а не бригадиры с гасторбайтерами. но так как их уже не осталось, это дело вешают на офинсого работника, делая из него ПТО, и он ведется на это как последний лох.
Смежнику ни в какое место не нужны разные там акты, ему нужна нормальная рабочая документация со всякими утвержденными изменениями, но так как ее или небыло изначально или в нее селедку завернули а заказчику отдали только внешне похожий экземпляр, ситуация делается довольно проблематичной.
Чисто личное мнение.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.4.2011, 10:44

[Гость_Boris Blade_*]

В общем в принципе и целом зависит, кто выплоняет этот этап работ, та же организация, что делала монтаж или другая смежная организация. Еще интересно кем вы являетесь, т.е. ваша роль/функция в этом проекте.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 9.4.2011, 14:35

[lelik_99]

В общем в принципе и целом зависит, кто выплоняет этот этап работ, та же организация, что делала монтаж или другая смежная организация. Еще интересно кем вы являетесь, т.е. ваша роль/функция в этом проекте.

Я занимаюсь пуско-наладкой и сдачей объекта и, соответственно, оформлением сдаточных актов. Раньше монтаж и пусконаладка были одной организацией и проблем особых небыло. А теперь наша организация занимается проектированием и пусконаладкой, а на монтаж привлекаем сторонние организации. А регламент передачи объекта от монтажной организации в пусконаладку не отработан. Можно ли от монтажников требовать, помимо актов на скрытые работы и опресовку, акт технической готовности систем к пуско-наладке и акт индивидуальных испытаний? И подписывать эти акты у заказчика и самому. И если акт индивидуальных испытаний делает монтажник, то и закрутить оборудование должен он? Т.е. после монтажа вент установки хотябы вентиляторы должны крутиться, электропривода заслонок, вентилей и тп шевелиться? А в случае с фреоновой холодильной установкой монтажник должен ее свакуумировать и заправить фреоном, а после этого закрутить компрессора? Попадался акт технической готовности электромонтажных работ, который оформляется либо для передачи объекта в пусконаладку, либо для сдачи в эксплуатацию, можно ли требовать от монтажников общий акт тех готовности систем?

[dimka63]

В регламенте убил уже лист 2 "Термины и Сокращения".

[Гость_Boris Blade_*]

можно ли требовать от монтажников общий акт тех готовности систем?

Можно и даже нужно. Вы договор с кем заключаете, т.е. кто вас нанимает на эти работы?

[Гость_Boris Blade_*]

В регламенте убил уже лист 2 "Термины и Сокращения".

Эта форма, пример творчества консалтинговой компании, сама по себе бумага нормальная, разве что схема не в IDEF отрисована. Так и делают, если нужно по уму описать процессы. А содержание всегда можно поправить и уточнить для конкретного случая конкретной фирмы.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.4.2011, 15:54

[lelik_99]

Можно и даже нужно. Вы договор с кем заключаете, т.е. кто вас нанимает на эти работы?

Нас нанимает "заказчик" на все стадии выполнения объекта от проекта до выхода на проектные параметры систем. А мы, в свою очередь, нанимаем субподрядчика для выполнения монтажных работ. Вот для договора нашей организации и субподрядчика и нужно проработать регламент как принимать работу от субподрядчика.
А форма акта технической готовности есть утвержденная или самому сочинять? И должен ли ее подписывать "заказчик" или это будет только наш внутренний документ мы-субподрядчик? Если так, то как можно подписать его до начала проведения работ, ведь основные "косяки" монтажа всплывают в процессе ПНР? И акт индивидуальных испытаний (опрессовки, скрытых работ) монтажники должны подписывать у "заказчика"? ведь формально у субподрядчика (монтажника) нет договорных отношений с "заказчиком"?

[Гость_Boris Blade_*]

Насчет Акта технической готовности ничего не могу сказать, сочините сами + ведомость смонтированного оборудования, я так делал. Нужен он для подтверждения, что все закончено и все установлено и разрешается переход к следующему этапу работ. Т.е. нет бумаги - значит нет работы. Что они конкретно будут делать (наладчики) это уж как договоритесь. Короче зависит от состава работ и еще вопрос имеют ли они право это делать. Например проверять электрику.
В общем должно быть задание наладчикам, а дальше в зависимости от него разные варианты деятельности.

Как это дело все грамотно и однозначно делается в части бумаг, скорее всего такого специалиста ПТО уже не найти, исчезли как класс.
Чисто личное мнение.

Разные акты скрытых работ подписывает мастер, а не монтажник.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.4.2011, 16:38

[Гость_Boris Blade_*]

Я собственно че хочу сказать. Кроме монтажа железа или кабелей с лампочками или еще чего там. по хорошему должна быть такая же гора исполнительной документации. Если заказчик серьезный, то с получением денег у шарашкиных контор могут возникнуть некоторые проблемы.
Короче треш.
Но не все так страшно, заказчик часто и сам ни.... не знает, так что обычно проканывает.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.4.2011, 17:00

[Гость_Boris Blade_*]

Пропустил этот интересный момент.
Если вы нанимает монтажников, то можете требовать всю исполнительную документацию, начиная с документов подтверждающих качество абсолютно всех материалов и оборудования, журналов работ, на каждый чих акт скрытых работ и т.д.
Принцип такой : нет документа - нет работы - нет денег.

[dimka63]

Я полностью согласен, что в идеале должна быть куча документации. На практике, же такое встречается редко. Чем больше времени с момента монтажа прошло, тем меньше бумаг остается.
Я бы обратил еще особое внимание на соответствие бумаг факту. Очень часто уже утвержденный проект к концу работ меняется до неузнаваемости. Причем это происходит как по вине монтажника так и заказчика, а согласия на эти изменения выдаются либо в устной форме, либо теряются еще быстрее чем первоначальные документы.
Тут, мне кажется, стоит винить еще отношение к вентиляции как к второстепенному дополнению другой инженирии.

[Гость_Boris Blade_*]

Это провал управленцев. Кроме потока работ, существует поток документов. Прямая их обязанность.
Из-за отсутствия бумаг могут опустить на деньги и будут правы.

[dimka63]

Опять согласен. Вот только службы эти есть обычно у крупных компаний, да и то только в последнее время. У средних и мелких документация хранится черт те у кого.
Ну да это все лирика.

[Гость_Boris Blade_*]

У мелких понятно, там просто людей нет, а вот у средних уже отсутствие организации и знаний.
Чаще просто навешивают на проектировщиков. Короче писать это должен мастер , в общем случае производственники.
На объекте должен быть нормальный мастер со среднетехническим строительным образованием, эти хоть изучают исполнительную документацию общестроя, а не всякие проектировщики, менегеры, бывшие военные и т.д.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 11.4.2011, 19:45

[lelik_99]

Попробую немного расширить свой вопрос. Мне поручено создать саму структуру службы пуско-наладки (ПНР), разработать регламент работ, определить зоны/границы ответственности, оптимизировать взаимодействие с другими службами (проектный отдел, монтажные организации, комерческий отдел). Как все это организовать? Может есть где-то примеры чего-то подобного? Кто вообще занимается разработкой таких программ, куда обратиться за консультацией? Спасибо.

[alem]

Вы знакомы со строительным процессом? Вы проектировщик? Образование строительное? Если три ответа нет, то придётся поработать - ответы на все ваши вопросы есть в нормативной и справочной литературе.

Плохо, конечно, что вы их не сможете осмыслить через свой опыт - но когда у вас будет что-то уже сделано, и вы покажете это на форуме, то наверняка получите дельные замечания.

[Гость_Boris Blade_*]

Такими вещами занимаются консалтинговые компании. Пример документа был в регламенте процесса . Информацию для понимания че это такое поишите в сети по словам: процессы в организации, бизнес-процессы, проектное управление и ИСО. Чето непонятно пишите подскажу.
По сути это проектирование, монтаж, ПНР и ввод в эксплуатацию организации.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 13.4.2011, 20:16

[lelik_99]

Вы знакомы со строительным процессом? Вы проектировщик? Образование строительное? Если три ответа нет, то придётся поработать - ответы на все ваши вопросы есть в нормативной и справочной литературе.

Плохо, конечно, что вы их не сможете осмыслить через свой опыт - но когда у вас будет что-то уже сделано, и вы покажете это на форуме, то наверняка получите дельные замечания.

Ответы нет на все вопросы. А чем мне может помочь проектировщик? Проектный отдел у нас есть, могут ответить на любой вопрос по своей теме. Меня интересует именно процесс пуско-наладки, т.е. нужно выделить службу ПНР в отдельное подразделение, определить границы ответственности, взаимодействие с другими подразделениями. Занимаюсь пуско-наладкой уже несколько лет, но до сих пор никакого регламента у меня небыло, и службы как таковой небыло. ПНР делала сервисная служба.

[lelik_99]

Такими вещами занимаются консалтинговые компании. Пример документа был в регламенте процесса . Информацию для понимания че это такое поишите в сети по словам: процессы в организации, бизнес-процессы, проектное управление и ИСО. Чето непонятно пишите подскажу.
По сути это проектирование, монтаж, ПНР и ввод в эксплуатацию организации.

Я читал этот пример. Как мне показалось, это именно бизнес план. Мне же нужен технический регламент. Структуру подразделения.

[alem]

ОА чем мне может помочь проектировщик? ... Занимаюсь пуско-наладкой уже несколько лет, но до сих пор никакого регламента у меня небыло

Если вы занимались этим, то я не могу понять, откуда вопросы. Неужели вы не знаете, что нужно в начале, как работать, и что получить в итоге? Проектировщики обычно знают это, т.к. учились в вузе, проходили организацию строительства и т.п. - Можете не отвечать, так как вопрос не по существу.

По существу, если вы покажете своё видение, то его может и дополнят - а как с нуля-то рассказывать, тем более что основы уже изложены ваше.

[Гость_Boris Blade_*]

Я читал этот пример. Как мне показалось, это именно бизнес план. Мне же нужен технический регламент. Структуру подразделения.

Это вам показалось. Рисуют графическую схему процесса, к нему описательную часть в виде регламента, далее должностные и рабочие инструкции. Пишут положение о подразделении. Сначало описывают "как есть", затем "как надо". Начинают с описаний верхних уровней и далее. Сначало опишите "как есть" т.е. как в данный момент обстоят дела.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 8:46

[Гость_Boris Blade_*]

Что именно будете делать с точки зрения технологической части работ, так это то что у вас написано в смете.

[lelik_99]

Спасибо за участие в моей теме. По поводу того как мы занимались этим раньше, расскажу в двух словах. Сервисная служба, занимается сервисным обслуживанием, когда монтажники (причем наши монтажники, из нашей организации, т.е. кормимся из одной кормушки и одинаково заинтересованы в полной сдаче объекта) заканчивают монтаж приглашают сервисников и они запускают объект. Особо оформлением документации никто и не занимался, подписывали акт ввода в эксплуатацию и все. Теперь объекты у нас значительно укрупняются, сдача объектов строго по нормативным документам. Плюс к этому мы полностью отказались от своих монтажников, берем на субподряд сторонние организации. Субподрядчику теперь сдача объекта заказчику не интересна, ему интересно сдать нам монтаж и получить деньги. А процедура приемки работ у монтажников не отработана. К тому же возникла острая необходимость полностью разделить две службы: Сервис и ПНР. Последнее время у нас два руководителя служб и два работника, формально сервисники, которые отрываются на проведение ПНР. В результате и сервис хромает и ПНР не в лучшем виде. Для того что бы привлекать дополнительные кадры, необходимо разработать "Положение о службе ПНР". Сюда должен входить и технический регламент работ, и взаимодействие внутри службы и с другими подразделениями, зоны ответственности. Упрощенно вижу так работу службы ПНР: Установка смонтирована, получил от проектировщика (через руководителя проекта) исполнительную докоментацию; пошел принял у монтажников монтаж (подписал, совместно с заказчиком, акты на скрытые работы, опрессовку, тех. готовности, индивидуальных испытаний); произвел запуск системы (выход на проектные параметры); подготовил паспорта систем, протоколы и т.п. составил сдаточные акты; комиссионно с заказчиком проверил работоспособность ситем, подписали акты ввода в эксплуатацию, произвел инструктаж заказчика; доложил руководителю проекта. Как все это оформить?

[Гость_Boris Blade_*]

Сначало рисуете квадрат с левой стороны стрелки вход процесса, с правой стороный выход процесса, сверху управление
снизу механизм. Со стороны входа подписываете от кого и что получаете и какие документы, на выходе, что должно быть и какие документы.
Механизм: кто это делает (например участок ПНР) и каким оборудованием.
С о стороны управления: от кого команда, какими документами регулируется ваша работа.
На входе пишется агрегатированно : исполнительная документация, оа также разворачивается в конкретный перечень и формы актов. На выходе также: перечень документов и их формы. Для начала это проделайте. Те. изобразите весь процесс в общем виде, далее производится декомпозиция на подпроцессы.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 11:18