Передача объекта после монтажа в пусконаладку Опции

[Ин.ТГВ]

Упрощенно вижу так работу службы ПНР: Установка смонтирована, получил от проектировщика (через руководителя проекта) исполнительную докоментацию; пошел принял у монтажников монтаж (подписал, совместно с заказчиком, акты на скрытые работы, опрессовку, тех. готовности, индивидуальных испытаний); произвел запуск системы (выход на проектные параметры); подготовил паспорта систем, протоколы и т.п. составил сдаточные акты; комиссионно с заказчиком проверил работоспособность ситем, подписали акты ввода в эксплуатацию, произвел инструктаж заказчика; доложил руководителю проекта.

Здесь вы не сказали о самом главном - о выполнении самой наладки. Вы ведете речь о документообороте, однако, забываете о самом процессе наладки. А это ключевая вещь, бумажки вторичны. Смонтированная система должна работать должным образом, это задача наладчика, а не бумажки. Вы же, насколько я могу судить из ваших высказываний, собираетесь заниматься документооборотом. Увы, но это не наладка. И если вы планируете брать за нее деньги, то я сочувствую вашим заказчикам - их деньги вылетят в трубу. Не в обиду.

Если вы собираетесь заниматься реальной наладкой - набирайте профессионалов, они знают как и что делать и вас научат и от многих проблем избавят.

Исполнительная берется не у проектировщика.

[Ин.ТГВ]

Упрощенно вижу так работу службы ПНР: Установка смонтирована, получил от проектировщика (через руководителя проекта) исполнительную докоментацию; пошел принял у монтажников монтаж (подписал, совместно с заказчиком, акты на скрытые работы, опрессовку, тех. готовности, индивидуальных испытаний); произвел запуск системы (выход на проектные параметры); подготовил паспорта систем, протоколы и т.п. составил сдаточные акты; комиссионно с заказчиком проверил работоспособность ситем, подписали акты ввода в эксплуатацию, произвел инструктаж заказчика; доложил руководителю проекта.

Здесь вы не сказали о самом главном - о выполнении самой наладки. Вы ведете речь о документообороте, однако, забываете о самом процессе наладки. А это ключевая вещь, бумажки вторичны. Смонтированная система должна работать должным образом, это задача наладчика, а не бумажки. Вы же, насколько я могу судить из ваших высказываний, собираетесь заниматься документооборотом. Увы, но это не наладка. И если вы планируете брать за нее деньги, то я сочувствую вашим заказчикам - их деньги вылетят в трубу. Не в обиду.

Если вы собираетесь заниматься реальной наладкой - набирайте профессионалов, они знают как и что делать и вас научат и от многих проблем избавят.

Исполнительная берется не у проектировщика.

[Гость_Boris Blade_*]

Есть поток самих работ, есть поток документов, есть поток управленческих решений.
Что-то игнорировать - ошибка. А что касается бумаг, то все просто: нет акта - нет денег.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 11:32

[alem]

Если вы собираетесь заниматься реальной наладкой - набирайте профессионалов, они знают как и что делать и вас научат и от многих проблем избавят.

Типа да, найдите нормального наладчика (старшего группы - ведущего инженера), который всё сделает. Я выполнял подобную работу для нескольких вентиляционных компаний, правда половина в результате отказалась от своей группы, меня приглашают...

[Ин.ТГВ]

Есть поток самих работ, есть поток документов, есть поток управленческих решений.
Что-то игнорировать - ошибка. А что касается бумаг, то все просто: нет акта - нет денег.

Нет, безусловно, я этого и не отрицаю. Просто я смотрю на вопрос с другой точки зрения. Я так понял, что человек будет формировать группу ПНР. Если цель этого выполнение реальной наладки, да еще, если за это деньги планируется брать, то, я считаю, ничго не выйдет. Не получится. Это очень узкоспециализированная вещь и не каждому по зубам. Если же нет хотя бы базовых представлений - без шансов. Если цель грамотный документооборот, контроль качества и , плюс, это будет идти бонусом к прочим работам, то все нормально, я только за.

[Гость_Boris Blade_*]

Это часть процесса под названием механизм. Т.е. кто с какой квалификацией выполняет эту работу. естественно, инструмент должен соответствовать выполняемой работе. соответственно должны быть требования. Че тут непонятного.
Но чтобы какой нибудь умник не сел на голову фирме и не начал ее шантажировать, должны быть описаны и документированы процессы и технологии. Нормативные документы проверены и выделены в место хранения.
Намного интереснее кстати процесс управления.
Кто отдает указания и распоряжения владельцу процесса?
Какая отчетность у него должна быть?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 12:13

[Ин.ТГВ]

Во второй раз вам повторяю - эту сторону вопроса я под сомнение не ставлю. Эти нюансы, меня лично, подчеркиваю это, интересуют во вторую, третью, десятую очередь. Какой смысл вообще говорить о нюансах формирования службы, если не определена цель этого? Какой смысл существования службы, которая не умеет выполнять наладку на необходимом профессиональным уровне? Уж лучше говорить о сотрудничестве с профессиональной фирмой, а самому ограничиться качественным техническим надзором. В данном случае, это будет самое правильное решение.

[Гость_Boris Blade_*]

Построим дом , а там как нибудь документы липовые соберем и сдадимся, так что ли?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 12:33

[Гость_Boris Blade_*]

Попробую немного расширить свой вопрос. Мне поручено создать саму структуру службы пуско-наладки (ПНР), разработать регламент работ, определить зоны/границы ответственности, оптимизировать взаимодействие с другими службами (проектный отдел, монтажные организации, комерческий отдел). Как все это организовать?

структура состоит из управленческой И документируемой И технологической части.

[alem]

Поток документов разработан давным давно, преподаётся в строй вузах, обеспечен в нормативной документации, что на входе, и что на выходе.

Трудно представить, что его не знает инженер-строитель, но вопросы не от строителя: это значит что ему нужно всё рассказать с нуля, или подсказать уже по каким-то деталям.

Но в фирме вроде есть проектировщики, т.е. строители - может им надо и поручить это дело?

[Ин.ТГВ]

Построим дом , а там как нибудь документы липовые соберем и сдадимся, так что ли?

Основания для такого вывода?

[Гость_Boris Blade_*]

Основания для такого вывода?

если не вести документацию, откуда ей взятся.

[Ин.ТГВ]

не вести документацию

Где я к этому призывал? По-моему, я говорю о другом.

[Гость_Boris Blade_*]

ну и хорошо.
Никто не знает и не делал похоже такого.
Чисто мнения ни о чем, никакой конкретики.
результат такого творчества очевиден.
Управленцы хе-хе.

[Гость_Boris Blade_*]

что должно быть бумажного в результате творчества разработчика?
Для начала это:
1. Положение о подразделении
2. регламент процесса
3. должностная инструкция.

1. и 3. примеры в файле, пример регламента процесса уже выкладывался. Успехов.
Вопросы в личку.

[lelik_99]

Простите что не успеваю отвечать вовремя. Поясню, выполнять работы по пуско-наладке мы умеем, если отбросить сервисное обслуживание, то существующей команды специалистов будет достаточно для квалифицированной наладки систем. Поэтому я и не заостряю внимание на самом процессе производства работ, описал это одним словом: запустить установку, здесь все понятно. А вот с документооборотом похуже. И финансовую сторону я пока совершенно не рассматриваю. Должностной инструкции подразделения нет, регламента нет, положения нет и разработать все это поручено мне, как руководителю этой службы. Привлечь к разработке этих документов проектировщиков не представляется возможным, они также разрабатывают свой регламент. Очень важно еще отметить точки соприкосновения с другими подразделениями.

[Гость_Boris Blade_*]

Нанимаете организацию-разработчика, вам пишут документацию по всей фирме, сертифицируетесь на ИСО, заводите сотрудника по качеству, и начинаете жить по новому. Остальное все пустое занятие, но опыт будет полезен.

[lelik_99]

что должно быть бумажного в результате творчества разработчика?
Для начала это:
1. Положение о подразделении
2. регламент процесса
3. должностная инструкция.

1. и 3. примеры в файле, пример регламента процесса уже выкладывался. Успехов.
Вопросы в личку.

Спасибо, с этим попытаюсь разобраться, пытаюсь воплотить блок схему процесса. Переделал немного пример регламента под себя, остались вопросы. Я сброшу Вам в личку наброски своего творчества, может подскажите. Желтым выделил то, что не могу сформулировать по людски. И диаграму не нарисовал еще.

[Гость_Boris Blade_*]

ок единственно посмотрите пост выше.

[lelik_99]

Нанимаете организацию-разработчика, вам пишут документацию по всей фирме, сертифицируетесь на ИСО, заводите сотрудника по качеству, и начинаете жить по новому. Остальное все пустое занятие, но опыт будет полезен.

Не, привлечь кого-то, да еще и за деньги, точно не получится - все только сами.

[Гость_Boris Blade_*]

Не, привлечь кого-то, да еще и за деньги, точно не получится - все только сами.

результат будет 1:1 , как если бы вентиляцию на серьезном объекте делали гасторбайтеры без проектирования и прочего. Я бы даже и не пытался.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 16:06

[alem]

сертифицируетесь на ИСО, заводите сотрудника по качеству, и начинаете жить по новому

Так исторически сложилось, что наша лаборатория аккредитовалась по системе ISO лет так десять-двенадцать назад, когда это еще не было очень популярно. В штате был сотрудник по качеству, все регламенты и потоки. Несмотря на это никак не могу понять ваше благоговение перед этой системой.

[lelik_99]

результат будет 1:1 , как если бы вентиляцию на серьезном объекте делали гасторбайтеры без проектирования и прочего. Я бы даже и не пытался.

Если я такое заявлю шефу, то можно сразу переводиться в монтажники-гастробайтеры

[Гость_Boris Blade_*]

Так исторически сложилось, что наша лаборатория аккредитовалась по системе ISO лет так десять-двенадцать назад, когда это еще не было очень популярно. В штате был сотрудник по качеству, все регламенты и потоки. Несмотря на это никак не могу понять ваше благоговение перед этой системой.

а что то другое есть?

[alem]

А вы не знаете? Тоже не учились? СНиПы...

[Гость_Boris Blade_*]

А вы не знаете? Тоже не учились? СНиПы...

ну напишите по снипам, если сможете, кто то против чтоли.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 16:15

[alem]

Разные аспекты этой темы неоднократно рассматривались на форуме, со ссылками на снипы и законы, сколько можно? Для начала Гражданский кодекс, потом Градостроительный, потом СНиПы...

[Гость_Boris Blade_*]

снипом можете описать организацию и процессы, причем все, любой фирмы?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 14.4.2011, 16:19

[alem]

Привязка к организации в виде стандартов предприятия - тоже не новость. Энергетики давным давно свою системы РД ведут, до сих пор иногда приходится пользоваться.

[Гость_Boris Blade_*]

Привязка к организации в виде стандартов предприятия - тоже не новость. Энергетики давным давно свою системы РД ведут, до сих пор иногда приходится пользоваться.

Не новость , но у 99,99% небольших фирм никаких процессов нет, все хаотично как менегер сказал.

[Гость_Boris Blade_*]

на самом деле СНИП и ИСО друг другу не мешают, только дополняют друг друга.