Пропиленгликоль в системе чиллер-фанкойл, Как правильно выбрать концентрацию пропиленгликоля Опции

[daddym]

Мало слить, надо ещё и обезопасить (особенно пластинчатые теплообменники). Поэтому слив ручками и затем готовить чиллер к зиме.

Мало залить, надо ещё и гарантировать отсутствие воздуха. Поэтому и интересно есть ли такие системы на практике.

[daddym]

Мало слить, надо ещё и обезопасить (особенно пластинчатые теплообменники). Поэтому слив ручками и затем готовить чиллер к зиме.

Мало залить, надо ещё и гарантировать отсутствие воздуха. Поэтому и интересно есть ли такие системы на практике.

[azar]

Мало залить, надо ещё и гарантировать отсутствие воздуха. Поэтому и интересно есть ли такие системы на практике.

Ах это о системах дегазации!

Были б не так жадны заки, то больше б ставили подобных систем и прочих наворотов, но так.....

[Alex_]

Народ, среди всех вариантов чиллеров для Российских условий самый лучший - с выносным конденсатором.
Хорошая энергоэффективность.
Сама машина в тепле, теплообменник на улице.
Замерзать нечему.
Нет гликоля во внутренней системе.
Не надо лепить внешний гликолевый контур.

Моноблок - для стран потеплее...

[azar]

Моноблок - для стран потеплее...

У нас страна большая и протянулась с С на Ю на 50гр. Поэтому не говорите за всю страну!

Еслы Вы допустим в Москве - так москалия - это не страна - это кликуха.

Смотрите справочники и климатические параметры - у нас даже субтропики есть.

И не каждый чиллер с выносным конденсатором подходит, в т.ч. и по распологаемым мощностям и условиям установки.

Сообщение отредактировал azar - 10.4.2011, 19:33

[daddym]

Ах это о системах дегазации!

Были б не так жадны заки, то больше б ставили подобных систем и прочих наворотов, но так.....

Дегазация это тема отдельная, вопрос скорее о проблеме газовых пробок при автоматической заливке.

Моноблок - для стран потеплее...

Моноблок позволяет собрать очень простую систему, поэтому и популярен. Если включает заодно фрикулинг то и зимой работает без проблем.
А самые энергоэффективные в большинстве условий разумеется чиллеры с мокрыми градирнями. Увы при этом сложная эксплуатация.

[coverart]

Моноблок позволяет собрать очень простую систему, поэтому и популярен. Если включает заодно фрикулинг то и зимой работает без проблем.

А укажите марку моноблока с фрикулингом, для примера

[Alex_]

У нас страна большая и протянулась с С на Ю на 50гр. Поэтому не говорите за всю страну!

Вода в трубах может замерзнуть в любом месте нашей страны.
Тропиков у нас нет.
Я жил и работал в Адлере.

[azar]

Вода в трубах может замерзнуть в любом месте нашей страны.
Тропиков у нас нет.
Я жил и работал в Адлере.

Там Субтропический климат. Не спорьте с учителем географии. А замёрзнуть и в Африке может!

Просто не стоит столь категорично заявлять, вот и всё! Мир -дружба!

Сообщение отредактировал azar - 10.4.2011, 22:55

[daddym]

А укажите марку моноблока с фрикулингом, для примера

Ну их вообще то сколько угодно, вот для примера маленькие от Liebert, модели с пафосным названием Superchiller .
Есть заводская опция до -35C. Правда все эти пределы они во многом зависят от честности производителя. Дело в том что помимо температуры важна и нагрузка. При нагрузке 0% любая система уже при -20 крякнет. Liebert указывает предел для 50% нагрузки. И разумеется обязательно должна быть включена опция одновременной работы фрикулинга (не менее пафосно называемая Supersaver). Иначе резервные машины прикажут долго жить.

[Akela]

Т.е. вы считаете что концентрации в 35% вполне достаточно?Или может быть сделать дополнительное циркуляционное кольцо с небольшим насосом,...включать его по датчику температуры наружного воздуха.

В принципе Вам уже ответили, но не могу не встрять. Если не собираетесь работать зимой, смело заливаете 30% (ну ладно, 40) пропиленгликоля, трубы - полиэтилен, прокладки - паронит, никакой циркуляции на зиму не нужно, расширительный бак (как уже было сказано) не перекрывать. И никакая зима не страшна.
Подтверждено личным опытом запуска и эксплуатации моноблоков с фрикулингом Airedale UCFC (это ответ тому, кто спрашивал про примеры чиллеров).

Сообщение отредактировал Akela - 11.4.2011, 9:31

[Denis Ch]

В принципе Вам уже ответили, но не могу не встрять. Если не собираетесь работать зимой, смело заливаете 30% (ну ладно, 40) пропиленгликоля, трубы - полиэтилен, прокладки - паронит, никакой циркуляции на зиму не нужно, расширительный бак (как уже было сказано) не перекрывать. И никакая зима не страшна.
Подтверждено личным опытом запуска и эксплуатации моноблоков с фрикулингом Airedale UCFC (это ответ тому, кто спрашивал про примеры чиллеров).

Спасибо за совет.Только вот если взять пропилен гликоль в концентрации 40% то у меня фанкойлы не выдают требуемую холодопроизводительность даже при параметрах 5/10, т.е. не хватает моделей кассетного типа.Чувствую придется менять схему и ставить промежуточный тплообменник, в фанкойлы давать воду 7/12С а в контур чиллера с теплообменником залить этиленгликоль 40% с температурным режимом 5/10С.Буду общаться с заказчиком и рассказывать о всех плюсах и минусах предложенных схем.
Большое спасибо всем кто откликнулся и поделился своим опытом.

Сообщение отредактировал Denis Ch - 11.4.2011, 9:53

[@@@]

Ключевое слово - это повышенная вязкость, особенно у пропиленгликоля. В тех же фанкойлах почему они не выдают ожидаемую мощность? Потому что, при расчете на дельта Т 5 С, в их теплообменниках банально наблюдается ламинарный поток теплоносителя, что процентов на 40% снижает теплоотдачу. А добиться турбулентного потока можно, приняв дельта Т теплоносителя около 3 С. А это же повышенный расход энергии на перекачку, увеличение диаметров труб и т.д. И особенно это наблюдается при темппературах пропиленгликоля ниже + 10 С. С каждым градусом вниз вязкость резко растет. С этиленгликолем полегче. У него вязкость не так сильно увеличивается при понижении температуры, а при температурах 0 С и ниже разница вязкости в разы.
Жидкостные рекуператоры, например, прекрасно работают на 40% этиленгликоле, а вот работа их на 40% пропиленгликоле невозможна. Чтобы прокачать пропиленгликоль с температурой, допустим -5...-10 С через теплообменник рекуператора нужен насос на 10-15 бар.
Вообще непонятен интерес к пропиленгликолю.. Он в 10 раз дороже этиленгликоля. А то что этиленгликоль якобы ядовит - это миф. Да, он слабоядовит, группа опасности 4, как мне помнится навскидку. Есть, конечно, некоторые ограничения в использовании этиленгликоля ( Санпин ) в пищевой промышленности, но это мизер. Нигде больше ограничений нет.

Сообщение отредактировал @@@ - 11.4.2011, 10:32

[Kass]

Кстате а есть у кого опыт систем с автоматическим сливом и заполнением?

У нас есть. Наиболее часто используемая схема. Это же решение и при защите от протечек в калориферах.

[daddym]

У нас есть. Наиболее часто используемая схема. Это же решение и при защите от протечек в калориферах.

А можно чуть подробнее? Хотя бы у кого это у нас

[Alex_]

А то что этиленгликоль якобы ядовит - это миф.

А вы руки им намочИте, только не сразу бежИте к мойке, а минут через десять...
Все станет понятно.

От использования гликолей одни минусы. Надо стараться везде, где только можно, от них уходить. Где уж ситуация совсем безвыходная (наружний контур водоводяного чиллера) стараться делать системы поменьше, с минимумом арматуры, без черных металлов и алюминия, без резины, насосы - из нержавейки, латни или хотя бы чугуна с катафорезным покрытием.
Подумать об использовании спирта в качестве холодоносителя. Мы сделали - нам и заказчику (зав отделом крупной больницы) понравилось. СУПЕР! Только вот у нас страна идиотов и технический спирт возведен в ранг суперстратегических особо охраняемых жидкостей, будто это нитроглицерин. Хрен где укупишь, по-русски говоря... А жаль.

[daddym]

Подумать об использовании спирта в качестве холодоносителя. Мы сделали - нам и заказчику (зав отделом крупной больницы) понравилось. СУПЕР! Только вот у нас страна идиотов и технический спирт возведен в ранг суперстратегических особо охраняемых жидкостей, будто это нитроглицерин. Хрен где укупишь, по-русски говоря... А жаль.

Увы у спирта есть такое нехорошее свойство как горючесть и взрываемость паров. Если уж уходить от гликолей то наиболее интересен полидиметилсилоксан.

[geryk]

и всё-таки как рассчитать концентрацию пропиленгликолевого раствора?

[v-david]

Для того, чтобы рассчитать концентацию пропиленгликолевого раствора, друг geryk, надо хотя бы прочитать все посты в этой теме....