Привод для плавного регулирования рециркуляции ПВСВ работает как 2х-позиционный Опции

[igor porpulev]

Здравствуйте, прошу помочь со следующей проблемой:

В ПВСМ(с роторным рекуператором, калорифером и блоком рециркуляции) в блоке рециркуляции на заслонки смешения стоит привод gruner 225с-024е-05-w:
-момент вращения: 4-6 Нм;
-питающее напряжение: 24 В;
-тип регулирования: 0(2)-10 В (вход подключен к аналоговому выходу управляющего модуля, обратной связи нет).

Всей системой ПВСВ управляет управляющий модуль, на аналоговые входы которого подключены датчики температуры:
AIN0 -tкан (воздух подаваемый в помещение);
AIN1 -tвод (на обратной линии водяного калорифера);
AIN2 -tнар (наружная температура);
AIN3 -tком (температура в помещении);

на аналоговые выходы:
AOUT0 -Управления ЧП роторного рекуператора;
AOUT1 -Привод трехходового клапана на теплоносителе(обвязка калорифера, подмес с обратки в прямой трубопровод);
AOUT2 -Привод заслонки камеры смешения.

Все аналоговые выходы настроены на 0-10В. Индикаторы управляющего модуля, в процессе работы, показывают изменение исходящего сигнала AOUT2 0-100%, однако привод на смешении работает неплавно, а как 2-позиционный(полностью открыт- полностью закрыт).

С чем это может быть связанно?
Какие самые вероятные причины подобной "несогласованной" работы?

Спасибо.

Сообщение отредактировал igor porpulev - 11.4.2011, 9:19

[igor porpulev]

Здравствуйте, прошу помочь со следующей проблемой:

В ПВСМ(с роторным рекуператором, калорифером и блоком рециркуляции) в блоке рециркуляции на заслонки смешения стоит привод gruner 225с-024е-05-w:
-момент вращения: 4-6 Нм;
-питающее напряжение: 24 В;
-тип регулирования: 0(2)-10 В (вход подключен к аналоговому выходу управляющего модуля, обратной связи нет).

Всей системой ПВСВ управляет управляющий модуль, на аналоговые входы которого подключены датчики температуры:
AIN0 -tкан (воздух подаваемый в помещение);
AIN1 -tвод (на обратной линии водяного калорифера);
AIN2 -tнар (наружная температура);
AIN3 -tком (температура в помещении);

на аналоговые выходы:
AOUT0 -Управления ЧП роторного рекуператора;
AOUT1 -Привод трехходового клапана на теплоносителе(обвязка калорифера, подмес с обратки в прямой трубопровод);
AOUT2 -Привод заслонки камеры смешения.

Все аналоговые выходы настроены на 0-10В. Индикаторы управляющего модуля, в процессе работы, показывают изменение исходящего сигнала AOUT2 0-100%, однако привод на смешении работает неплавно, а как 2-позиционный(полностью открыт- полностью закрыт).

С чем это может быть связанно?
Какие самые вероятные причины подобной "несогласованной" работы?

Спасибо.

Сообщение отредактировал igor porpulev - 11.4.2011, 9:19

[Kass]

Так а что за управляющий модуль? Если на выходе AOUT2 напряжение скачет от 0 до 10В скачком, то проблема в алгоритме. Если же там есть плавное изменение от 0 до 10В, то проблема в сервоприводе.

[Abysmo]

Так а что за управляющий модуль?

Веза всегда ставила или Siemens или Regin или Segnetics.

[Анатолий1]

Веза всегда ставила или Siemens или Regin или Segnetics.

Оффигеть!

Автор - коеффициенты ПИ регулятора смотрел?

[igor porpulev]

Так а что за управляющий модуль? Если на выходе AOUT2 напряжение скачет от 0 до 10В скачком, то проблема в алгоритме. Если же там есть плавное изменение от 0 до 10В, то проблема в сервоприводе.

управляющий модуль состоит, как я понимаю (впервые столкнулся с наладкой системы вентиляции) из:
- контроллера подогрева приточного воздуха: Segnetics SMH C2010
- релейного модуля: shuft RPS 248-01-1000

Сообщение отредактировал igor porpulev - 12.4.2011, 10:47

[igor porpulev]

Оффигеть!

Автор - коеффициенты ПИ регулятора смотрел?

заводские не трогал, т.к. плохо разбираюсь в этом.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 58,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[младшой]

Индикаторы управляющего модуля, в процессе работы, показывают изменение исходящего сигнала AOUT2 0-100%

Что показывают измерения напряжения на выходе?

[igor porpulev]

Что показывают измерения напряжения на выходе?

Привод присоединен к контактам:
-24 V AC;
-N(Общая нейтраль);
-управляющий сигнал.
Мерили сигнал управления относительно нейтрали, тестер выдал те же 24V!

[Kass]

Веза всегда ставила или Siemens или Regin или Segnetics.

Это запчасти, а не щит управления. Кто то же делал щит управления, и кто то писал алгоритмы.

управляющий модуль состоит, как я понимаю (впервые столкнулся с наладкой системы вентиляции) из:
- контроллера подогрева приточного воздуха: Segnetics SMH C2010
- релейного модуля: shuft RPS 248-01-1000

Значит и с запчастями не угадали.

Что показывают измерения напряжения на выходе?

Так вот и я пытаюсь добиться напряжений, но или тестера нет на объекте, или никто не знает как им пользоваться.

[младшой]

Привод присоединен к контактам:
-24 V AC;
-N(Общая нейтраль);
-управляющий сигнал.
Мерили сигнал управления относительно нейтрали, тестер выдал те же 24V!

Отсоедините провода от контроллера и померьте непосредственно выход.

[igor porpulev]

Отсоедините провода от контроллера и померьте непосредственно выход.

спасибо.

[Kass]

А есть схема щита управления?

[igor porpulev]

Еще такой вопрос: проблемы с плавным регулированием могут быть из-за отсутствия обратной связи с приводом. Выходит управляющий модуль контролирует положение заслонки рециркуляции по своим аналоговым входам, т.е. по температурным датчикам, но по положению привода контроля нет!

Сообщение отредактировал igor porpulev - 12.4.2011, 12:10

[Kass]

Если у вас 24В на управлении, то ничем щит не управляет. Там какая то ошибка.

[igor porpulev]

Если у вас 24В на управлении, то ничем щит не управляет. Там какая то ошибка.

Сами настройки упр. модуля проверял и препроверял, пока разбирался. Возможно при монтаже привод не так подсоединили. Вообще с этой установкой куча проблем, и работать она пока не желает.


Схему завтра с утра выложу.

[Kass]

Если сложностей много, то давайте схемы, как автоматизации, так и щита управления. Бум думать.

[igor porpulev]

Извиняюсь что так долго.

Если предположить что от упр. модуля на привод идет, как и положено 0-10 В, какие еще причины могли вызвать работу привода в режиме "открыл-закрыл"? спасибо

Если сложностей много, то давайте схемы, как автоматизации, так и щита управления. Бум думать.

Таже проблема, что и с управлением привода смесительной заслонки, присутствует и в управлении трехходового клапана (VRG 131 (ESBE)) и роторного рекуператора, который не реагирует на изменения сигнала, вращается с одной скоростью (emotron EMS-VVX 15-35 drive system). К блоку ротора подходит питание, сухой контакт и управляющий сигнал 0-10. Прикладываю мануал, он правда на английском.

Сообщение отредактировал igor porpulev - 14.4.2011, 10:43

Прикрепленные файлы

 _____1.JPG ( 99,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 _____2.JPG ( 87,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 _____3.JPG ( 131,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 _____4.JPG ( 74,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 EMS_VVX_15_35_Emotron_drive_system___User__s_guide_2002_11_ENG.pdf ( 1010,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[aslanbek]

Попробуйте обеденить общую точку тр-ра ~24в(провод 43 по схеме) и системную "землю" контроллера (клемма "Е").

[Kass]

И эта схема вообще работает???

На мой взгляд схема вообще не рабочая. Например посмотрите вот это: http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/m...0C-rp-07_02.pdf
стр. 28.

[igor porpulev]

Попробуйте обеденить общую точку тр-ра ~24в(провод 43 по схеме) и системную "землю" контроллера (клемма "Е").

поясните пожалуйста, что это даст!
системная "земля" контроллера это контакты интерфейса RS485?

[aslanbek]

Пояснение привел Kass,изучите документацию на контроллер.

[igor porpulev]

И эта схема вообще работает???

На мой взгляд схема вообще не рабочая. Например посмотрите вот это: http://dl.segnetics.com/PRODUCTS/SMH2010/m...0C-rp-07_02.pdf
стр. 28.

поясните пожалуйста, на чем основано предположение что схема не рабочая?
мануал открыл, но не совсем понимаю что именно смотреть на 28стр.

[cauto]

Схема рабочая. Вместо 28 страницы посмотрите 25, глава Аналоговые выходы. На бумаге Ваша схема вполне соответствует, но вот что там у Вас реально. И что значит если предположить, что сигнал от контроллера идёт? Вы его всё-таки замеряли или нет?

[igor porpulev]

Схема рабочая. Вместо 28 страницы посмотрите 25, глава Аналоговые выходы. На бумаге Ваша схема вполне соответствует, но вот что там у Вас реально. И что значит если предположить, что сигнал от контроллера идёт? Вы его всё-таки замеряли или нет?

Установка в другом городе, у меня была только однодневная командировка, насчет замеров их проводил мягко сказать неквалифицированное человек до меня. Соответственно информация с его слов может быть и не верна. Понимаю, как глупо все это звучит, но в этом основная проблема, что туда нужно ехать уже с вариантами решений. Сижу ломаю себе голову и прошу вашей помощи.

[aslanbek]

Да,Cauto прав,сразу не обратил внимания,на контроллере клеммы "2","4" и "Е" равнозначны.Берите ноут,конвертер интерфейсов,все ПО от Сегнетикс и вперёд,решите любую проблему на месте.

[aslanbek]

Да,и ещё, у SMH иногда проявляется неприятная особенность-"дребезг" аналогового выхода(если это понятие можно применить к аналоговым сигналам),т.е. непредсказуемое периодическое пропадание значения на аналоговом выходе(точно не связано с прошивкой,что-то аппаратное) ощущение неконтакта в клемме или микротрещины на плате.У Pixel такого никогда не наблюдал.

[igor porpulev]

Да,Cauto прав,сразу не обратил внимания,на контроллере клеммы "2","4" и "Е" равнозначны.Берите ноут,конвертер интерфейсов,все ПО от Сегнетикс и вперёд,решите любую проблему на месте.

щит пришел уже запрограммированный: конвертера, ПО нет(

значит, по схеме, подключение аналоговых выходов верно! значит наиболее вероятное - ошибка монтажа...

[Гость_Boris Blade_*]

Все много печальнее, ошибка руковолителя

[cauto]

непредсказуемое периодическое пропадание значения на аналоговом выходе(точно не связано с прошивкой,что-то аппаратное)

А перемычку между GND и 2 (4, Е) ставите? Кстати на схеме её нет.

[cauto]

значит, по схеме, подключение аналоговых выходов верно! значит наиболее вероятное - ошибка монтажа...

Вообще, правильная схема подключения (если хотите чтобы все заявленные производителем характеристики ссответствовали реальным) выглядит примерно так: от клеммы GND к клемме 2 (или 4) ставиться перемычка -> от клеммы 2 (4) к аналоговым датчикам (общий). К клемме Е подключается "ноль" трансформатора -> от клеммы Е к приводам (общий).
http://forum.segnetics.com/showthread.php?...%E1%EB%E5%EC%E0 начиная с 49 сообщения.

Сообщение отредактировал cauto - 14.4.2011, 13:19