Падение давления ГВС, Проблема с падением давления в контуре ГВС. Опции

[Дмитрий Антошин]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!

Суть проблемы заключается в следующем:
Имеется внутренний контур горячего водоснабжения, присоединение к тепловым сетям по закрытой одноступенчатой схеме (смотри прикрепленную к сообщению схему). Вода на нужды ГВС нагревается в двух пластинчатых водоподогревателях. Каждый несет по 50% от общей нагрузки. После подключения второго потребителя (динамику процесса не видел, известен только результат) происходит провал давления после водоподогревателя. Давление холодной воды в городском водопроводе 3,0 кгс/см2; на входе в теплообменник тоже около 3,0 кгс/см2; после теплообменника 1,0 кгс/см2, далее на коллекторе тоже порядка 1,0 кгс/см2. Естественно при таких условиях линия циркуляции оказывается "запертой". Перед циркуляционным насосом 0,8-0,9 кгс/см2, насос с напором 15 м. вод. ст. Холодная вода запирает линию циркуляции.
По расходам: Расчетный расход в системе ГВС - 13 м3/ч; в каждом теплообменнике готовится по 6,5 м3/ч. При этом расчетные потери во внутреннем контуре каждого теплообменника порядка 1 м. вод. ст. Фактический расход (по показаниям преобразователя расхода на линии холодного водоснабжения на нужды ГВС - на теплообменники ГВС, при закрытой линии циркуляции) составляет 9-22 м3/ч. ПРИЧЕМ ПРИ ТАКОМ ИЗМЕНЕНИИ РАСХОДА ДАВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ТЕПЛООБМЕННИКА ИЗМЕНЯЕТСЯ ОТ 1 ДО 0,9 кгс/см2 при постоянном давлении холодной.

[Дмитрий Антошин]

Здравствуйте, Уважаемые специалисты!

Суть проблемы заключается в следующем:
Имеется внутренний контур горячего водоснабжения, присоединение к тепловым сетям по закрытой одноступенчатой схеме (смотри прикрепленную к сообщению схему). Вода на нужды ГВС нагревается в двух пластинчатых водоподогревателях. Каждый несет по 50% от общей нагрузки. После подключения второго потребителя (динамику процесса не видел, известен только результат) происходит провал давления после водоподогревателя. Давление холодной воды в городском водопроводе 3,0 кгс/см2; на входе в теплообменник тоже около 3,0 кгс/см2; после теплообменника 1,0 кгс/см2, далее на коллекторе тоже порядка 1,0 кгс/см2. Естественно при таких условиях линия циркуляции оказывается "запертой". Перед циркуляционным насосом 0,8-0,9 кгс/см2, насос с напором 15 м. вод. ст. Холодная вода запирает линию циркуляции.
По расходам: Расчетный расход в системе ГВС - 13 м3/ч; в каждом теплообменнике готовится по 6,5 м3/ч. При этом расчетные потери во внутреннем контуре каждого теплообменника порядка 1 м. вод. ст. Фактический расход (по показаниям преобразователя расхода на линии холодного водоснабжения на нужды ГВС - на теплообменники ГВС, при закрытой линии циркуляции) составляет 9-22 м3/ч. ПРИЧЕМ ПРИ ТАКОМ ИЗМЕНЕНИИ РАСХОДА ДАВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ТЕПЛООБМЕННИКА ИЗМЕНЯЕТСЯ ОТ 1 ДО 0,9 кгс/см2 при постоянном давлении холодной.

[jota]

"Закипели" теплообменники (накипь) на стороне подогрева ХВ
Срочно мыть!
Циркуляция не может быть заперта. Давление насоса "накладывается" на статику ХВ. А вот потери давления на теплообменнике конечно растут при циркуляции....

Сообщение отредактировал jota - 11.4.2011, 10:39

[Дмитрий Антошин]

ЕЩЕ МОМЕНТ: При расходе 22 м3/ч (падение давления в каждом теплообменнике с 3,0 до 0,9 кгс/см2), один теплообменник был отключен. Расход, судя по показаниям расходомера холодной воды не менялся, все 22 м3/ч пошли через один теплообменник. Если он забит, при изменении расхода в нем в два раза сопротивление должно возрасти существенно, но манометр после теплообменника почти не двинулся - те же 0,9 кгс/см2.
Что же это может быть?

[EJIEHA]

Я нечаянно прикреплённый файл при соединении тем удалила. Автор, прикрепите ещё раз, пожалуйста, новым сообщением. И больше не создавайте темы-двойники.

[Дмитрий Антошин]

Я нечаянно прикреплённый файл при соединении тем удалила. Автор, прикрепите ещё раз, пожалуйста, новым сообщением. И больше не создавайте темы-двойники.

Прикрепленные файлы

 Principialnaya_sxema.jpg ( 137,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Дмитрий Антошин]

"Закипели" теплообменники (накипь) на стороне подогрева ХВ
Срочно мыть!
Циркуляция не может быть заперта. Давление насоса "накладывается" на статику ХВ. А вот потери давления на теплообменнике конечно растут при циркуляции....

1. Если забились/заросли отложениями, то при изменении расхода в 2-3 раза потери напора должны изменяться? А этого нет.
2. Давление насоса действительно накладывается на статику холодной воды. Но! даже при расходе 9 м3/ч (а расчетный 13 м3/ч) давление после теплообменников проваливаются до 1 кгс/см2, под этим же давлением стоит и вся система ГВС, а следовательно тоже давление и в линии циркуляции, с напором цирк. насоса ГВС 15 м. после него (цирк. насоса) давление 2,5 кгс/см2. А холодной воды 3 кгс/см2. Вот и заперлась.
3. К сожалению расход меньше 9 м3/ч получить не удалось. Много потребителей, а их отключение нужно согласовывать с верховным эшелоном власти.

[HeatServ]

ЕЩЕ МОМЕНТ: При расходе 22 м3/ч (падение давления в каждом теплообменнике с 3,0 до 0,9 кгс/см2), один теплообменник был отключен. Расход, судя по показаниям расходомера холодной воды не менялся, все 22 м3/ч пошли через один теплообменник. Если он забит, при изменении расхода в нем в два раза сопротивление должно возрасти существенно, но манометр после теплообменника почти не двинулся - те же 0,9 кгс/см2.
Что же это может быть?

А потребитель какой этажности? Довольно странное поведение у манометра, может стоит поменять? Если заведомо исправный манометр покажет то же самое - то только мыть теплообменники. Больше причин быть не может. Падение 20 метров это серьёзно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.4.2011, 13:29

[Дмитрий Антошин]

А потребитель какой этажности? .....

Размышляя тоже об этом подумал. Наверное возможен вариант, когда при изменении расхода потери в теплообменнике действительно менялись, а манометр после водоподогревателя показывал высоту столба жидкости в системе ГВС. Отсюда и стабильность 0,9-1,0 бар? Торговый центр, 2 этажа, только вот высота явно не по 2700. Может и есть метров 10 высотой.
Возможно такое наверно?

Сегодня наши ребята мыли водоподогреватели сульфаминовой кислотой. Эффект нулевой. Очень уж разбирать не хочется. Может еще идеи какие есть?

Заранее благодарен.

А потребитель какой этажности? .....

Размышляя тоже об этом подумал. Наверное возможен вариант, когда при изменении расхода потери в теплообменнике действительно менялись, а манометр после водоподогревателя показывал высоту столба жидкости в системе ГВС. Отсюда и стабильность 0,9-1,0 бар? Торговый центр, 2 этажа, только вот высота явно не по 2700. Может и есть метров 10 высотой.
Возможно такое наверно?

Сегодня наши ребята мыли водоподогреватели сульфаминовой кислотой. Эффект нулевой. Очень уж разбирать не хочется. Может еще идеи какие есть?

Заранее благодарен.

[Vict]

проблема появилась при подключении второго потребителя... без него было все Ок?

[инж323]

А не мусора ли вы наловили в Т\О при подключении второго потребителя приетевшего из новых систем?

[Скрытый пользова...]

Надо перекрывать задвижку после теплообменника и смотреть происходит ли подъём давления после т/о до уровня давления линии ХВС. Если подъём медленный, то похоже придётся разбирать теплообменники и всё к ним прилегающее, что может вызвать закупорку.

[Vict]

и не мусор, и не медленность... а обыкновенная нерасчетная гидравлическая нагрузка(ну, если было все Ок).

[Скрытый пользова...]

и не мусор, и не медленность... а обыкновенная нерасчетная гидравлическая нагрузка(ну, если было все Ок).

происходит провал давления после водоподогревателя. Давление холодной воды в городском водопроводе 3,0 кгс/см2; на входе в теплообменник тоже около 3,0 кгс/см2; после теплообменника 1,0 кгс/см2, далее на коллекторе тоже порядка 1,0 кгс/см2.

[Vict]

для "скрытого..." отдельно -

... После подключения второго потребителя...

[Скрытый пользова...]

расчетные потери во внутреннем контуре каждого теплообменника порядка 1 м. вод. ст. Фактический расход (по показаниям преобразователя расхода на линии холодного водоснабжения на нужды ГВС - на теплообменники ГВС, при закрытой линии циркуляции) составляет 9-22 м3/ч. ПРИЧЕМ ПРИ ТАКОМ ИЗМЕНЕНИИ РАСХОДА ДАВЛЕНИЕ ПОСЛЕ ТЕПЛООБМЕННИКА ИЗМЕНЯЕТСЯ ОТ 1 ДО 0,9 кгс/см2 при постоянном давлении холодной.

[Дмитрий Антошин]

проблема появилась при подключении второго потребителя... без него было все Ок?

Да.

Надо перекрывать задвижку после теплообменника и смотреть происходит ли подъём давления после т/о до уровня давления линии ХВС. Если подъём медленный, то похоже придётся разбирать теплообменники и всё к ним прилегающее, что может вызвать закупорку.

Пробовали. Перекрываем, давление перед и после теплообменника выравнивается, до трех килограмм. Не молниеносно, но быстро. Перекрываем коллектор на выходе из ИТП в системы ГВС, по тракту ГВС на манометрах тоже плавно 3,0 кгс/см2 становится.

и не мусор, и не медленность... а обыкновенная нерасчетная гидравлическая нагрузка(ну, если было все Ок).

Мусору-то вроде и прилететь не от куда. Холодная вода от городского водопровода как была, так и осталась, да и фильтр чистый. Линия циркуляции Ду 40, фильтр правда забитый был, но на муфтовом сороковом фильтре сетка мелкая, что уж "такое" через нее пролететь может, чтоб теплообменник забить до перепада на нем 2 атмосферы при расчетном 0,1?

Не расчетная гидравлическая нагрузка отпадает - говорю же на линии холодного водоснабжения на эти теплообменники преобразователь расхода электромагнитный стоит. Расчетный расход 13 м3/ч, но даже при 9 м3/ч перепад на водоподогревателе бешеный.

[Скрытый пользова...]

Пробовали. Перекрываем, давление перед и после теплообменника выравнивается, до трех килограмм. Не молниеносно, но быстро. Перекрываем коллектор на выходе из ИТП в системы ГВС, по тракту ГВС на манометрах тоже плавно 3,0 кгс/см2 становится.

Даление должно подниматься именно пркатически мгновенно. Уточните потери на теплообменнике по опросному листу.
ЗЫ Оба теплообменника "медленные"?
ЗЗЫ Ещё такое может наблюдаться в случае разгерметизации т/о, проверьте по приборам учёта на вводе разницу G1 и G2.

Сообщение отредактировал Скрытый пользователь - 12.4.2011, 15:14

[Vict]

Не расчетная гидравлическая нагрузка отпадает

ну да...
Без второго потребителя у вас все Ок, а с ним траблы... - так где искать причину?

[Скрытый пользова...]

ЗЗЫ Ещё такое может наблюдаться в случае разгерметизации т/о, проверьте по приборам учёта на вводе разницу G1 и G2.

Продолжая мысль: какие давления в обратном трубопроводе т/с в точке подключения?

[инж323]

Дмитрий Антошин.
Может и неоткуда прилететь, да прилетел. И этот мусор может быть простой не снятой монтажной заглушкой например.
Сам так получил через неделю от пуска проблемы в ЦТП, падало давление. При перекрытии разбора медленно повышалось до привычных 3 ати на вводе, при открытии трубы на разбор падало почти мгновенно. Оказалось этикеткой от водки на фильтре перед водомеров. Аж сетку всю перекорежило этим перепадом. А когда уж вытащили все из фильтра и все восстановилось, то и подумалось(этикетка была целой и обе, обратная тоже там была), а ведь бутылка там в трубе так и лежит и где её родимую искать уже никто не скажет. Видно выпивали в камере врезки строители и засунули улику, вот и отмокла потом этикетка.А от этого ЦТП дом префекта был подключен и двумя супрефектами проживающими, да еще и на 8 марта это было.

[Дмитрий Антошин]

Даление должно подниматься именно пркатически мгновенно. Уточните потери на теплообменнике по опросному листу.
ЗЫ Оба теплообменника "медленные"?
ЗЗЫ Ещё такое может наблюдаться в случае разгерметизации т/о, проверьте по приборам учёта на вводе разницу G1 и G2.

1. Потери давления по нагреваемому контуру 1,1 м. вод. ст.
2. Оба теплообменника медленные. Картина полностью одинаковая и по давлениям и по динамике изменения этих самых давлений.
3. Не понял на счет разгерметизации. Это как? Внешне теплообменники не текут. Имеется ввиду греющий/нагреваемый контур? Со стороны тепловой сети подача - 8 кгс/см2, обратка - 4,5 кгс/см2. Тогда бы сетевая вода давление внутреннего контура поднимала.

Продолжая мысль: какие давления в обратном трубопроводе т/с в точке подключения?

ну да...
Без второго потребителя у вас все Ок, а с ним траблы... - так где искать причину?

Даже не знаю на что и думать... Может на второго потребителя...


В общем проблема вроде не ясна. Разберем теплообменники, отпишу. Пока тормозят организационно-финансовые проблемы со стороны заказчика. Всем спасибо за живое обсуждение и советы.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 227,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Vict]

Даже не знаю на что и думать... Может на второго потребителя...

ну как то можно про него плохо думать Правда без него, все Ок ... а так он(2 потребитель, инженерия) белый и пушистый

[Vict]

ПС. у вас же(судя по схеме) есть манометры на обоих потребителях, как на подаче, так и на обратке - "поработайте" с ними.

[Дмитрий Антошин]

ПС. у вас же(судя по схеме) есть манометры на обоих потребителях, как на подаче, так и на обратке - "поработайте" с ними.

Поработать с потребителями или над манометрами, чтоб "правильные" 3 килограмма показывал?

А если по существу, как работать?
- перекрываем циркуляции по направлениям - результат нулевой. Давления не меняются.
- перекрываем ГВС первого потребителя - результат нулевой.
- перекрываем второго потребителя - давление медленно, очень медленно, начинает расти. Проблема в том, что длительное отключение второго потребителя не дают, а растет давление после его перекрытия крайне медленно. По этой логике получается, что значительное снижение расхода ведет к медленному напрессовыванию первого потребителя. Тогда все же засор по тракту?

[HeatServ]

Тогда все же засор по тракту?

Скорее всего, чудес не бывает.

[HeatServ]

Боже мой, забыл совсем, ведь не далее как год назад была подобная проблема, решение созрело за 3 минуты, отключаем подачу и обраткой выдуваем через ближайшую арматуру засор, попробуйте, вдруг получится.

[sergey12]

Разберем теплообменники, отпишу. Пока тормозят организационно-финансовые проблемы со стороны заказчика. Всем спасибо за живое обсуждение и советы.

Что-нибудь выяснили? В чём проблема оказалась?