Учет газа по счетчику с корректором, о коэффициентах пересчета с рабочих условий на стандартные Опции

[Kot_Sime]

Добрый день.

Интересует момент: есть частный жилой дом, очень большой. Для котельной на газопроводе среднего давления стоит электронный счетчик газа с корректором - ВЕГА, после которого параллельно стоят 2 редуктора на низкое давление. Внутри котельной установлен модуль РадмирТех - Конвертер-ПР, соединенный проводом с ШГРП. Этот модуль подключен к принтеру для распечатки отчетов, в которых видно, что в расчете коэффициента перехода от рабочих условий к стандартным участвует температура и давление газа (среднее).
За отопительный период 2010-2011 года среднемесячный расход газа при рабочих условиях составлял 1300 м3. А вот при пересчете на стандартные условия этот расход превратился в 5200 м3 (увеличение в 4 раза !!! ).
На ветках форума я начитался всякого про сжимание газа от холода, про стандартные условия и про содержание примесей в газе, но такое превращение меня просто поразило.
Подскажите это правильные показания или где-то мухлежь?

Если надо, могу сообщить дополнительные данные из отчетов или отсканить их и выложить сюдой.

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Kot_Sime - 12.4.2011, 20:17

[Kot_Sime]

Добрый день.

Интересует момент: есть частный жилой дом, очень большой. Для котельной на газопроводе среднего давления стоит электронный счетчик газа с корректором - ВЕГА, после которого параллельно стоят 2 редуктора на низкое давление. Внутри котельной установлен модуль РадмирТех - Конвертер-ПР, соединенный проводом с ШГРП. Этот модуль подключен к принтеру для распечатки отчетов, в которых видно, что в расчете коэффициента перехода от рабочих условий к стандартным участвует температура и давление газа (среднее).
За отопительный период 2010-2011 года среднемесячный расход газа при рабочих условиях составлял 1300 м3. А вот при пересчете на стандартные условия этот расход превратился в 5200 м3 (увеличение в 4 раза !!! ).
На ветках форума я начитался всякого про сжимание газа от холода, про стандартные условия и про содержание примесей в газе, но такое превращение меня просто поразило.
Подскажите это правильные показания или где-то мухлежь?

Если надо, могу сообщить дополнительные данные из отчетов или отсканить их и выложить сюдой.

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Kot_Sime - 12.4.2011, 20:17

[Valiko]

физика, однако!!! Закон Бойля-Мариотта. У детей на досуге почитайте

[tiptop]

увеличение в 4 раза !!!

Наверное, давление газа 3 кгс/см2 ?

Закон Бойля-Мариотта. У детей на досуге почитайте

А не Гей-Люссака ?

Сообщение отредактировал tiptop - 12.4.2011, 22:04

[Popov]

Грубо возьмите давление в газопроводе, абсолютное, и умножьте на расход в рабочих кубах - получите оценочную цифру нормальных кубов. Правильно Вам говорят - физика средней школы. А вот про газ, сжимающийся от холода в 4 раза... спасибо, повеселили. . Если он еще и дрожит при этом, что тоже возможно, то вообще - класс!

Сообщение отредактировал Popov - 13.4.2011, 8:39

[Valiko]

Та не, Гей-Люссака это как раз зависимость расхода от абсолютной температуры.(т.е. влияние не очень большое)

[Kot_Sime]

Спасибо всем. Я все понял.

[Гость_kos012_*]

добрый день! у меня проблема с корректором, счетчик ЕLSTER G65 корректор ELSTER, среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо!

[Valiko]

чудес не бывает. если после перекрытия газа на счетчик корректор перестал плюсовать - ищите и устраняйте утечки. крайне маловероятно, но возможна неисправность корректора. (ну и по пути 1000 м) может хто-то к вам подключился)

[Гость_kos012_*]

утечки нет это видно по давлению когда все перекрыто в газопроводе длиной 1000метров оно не меняется, плюс к этому если утечка или (ну и по пути 1000 м) может хто-то к вам подключился), то механические показания бы поменялись счетчик стоит в начале как я уже писал, показания на счетчике 550м/куб, а корректор при распечатке говорит, что он дает показания исходя из 980м/куб, я думаю при изменении температуры(сжатии и расширении) газа в перекрытой трубе он все плюсовал в обе стороны, а когда я перекрыл и до счетчика то газу просто некуда расширяться и сжиматься, но бегать каждый раз перекрывать до счетчика не реально, я уже думал, может обратный клапан поставить? вопрос - корректор может плюсовать показания в обе стороны?

[tiptop]

механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать

Вот это - самое интересное.

[Valiko]

Корректор - есть железяка. Если на счетчике показания не менялись - он НИЧЕГО плюсовать не может. Он Умножает разницу показаний за единицу времени на коэффициенты по температуре и давлению. Точнее анализирует импульсы от счетного механизма счетчика. враспечатке должны быть указаны физические кубы и стандартные

[Гость_kos012_*]

В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?

[Valiko]

"Для дистанционной передачи информации к счётчику может быть присоединён низкочастотный датчик импульсов (геркон) типа IN-Z61, срабатывающий от магнитной вставки, встроенной в младший разряд счётного механизма". Если младший разряд не менялся - или геркон выпендривается или косяк в корректоре.

Сообщение отредактировал Valiko - 3.5.2011, 9:30

[tiptop]

сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба

Счётчик - "RVG" ?

[Гость_kos012_*]

да счетчик RGV G65

[tiptop]

может обратный клапан поставить?

Для газа это, наверное, пустое дело...

[Гость_kos012_*]

и что делать? фирма предлагает заменить корректор на новый, но это ничего не даст я думаю,

[tiptop]

и что делать? фирма предлагает заменить корректор на новый, но это ничего не даст я думаю,

Поменяйте у фирмы этот счётчик на турбинный - дрейф газа останется за порогом чувствительности.

Сообщение отредактировал tiptop - 4.5.2011, 13:14

[Гость_kos012_*]

у меня в проекте указан этот счетчик, я думаю газовики мне не подпишут корректировку на турбинный счетчик на мой объем потреблния.

[tiptop]

Ну, тогда не знаю...

Может быть шаровой кран с электроприводом ? Радиоуправляемый ?

[SERЖ]

... среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо!

1) 1000 метров 89 трубы при давлении 3 атм. это около 30 куб.м. газа внутри трубы.
2) месяц-30дней-1200кубов=40 кубов в сутки.
Как за счёт нагрева/охлаждения трубы счётчик сможет прокачать болше, чем объём газа в трубе?
(Это я к:
kos012 Дата 2.5.2011, 23:30
В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?
)

[Александр Постол...]

В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?

Причина в том что у вас пульсации по давлениююгеркон в головке счетчика остановился как раз в месте сработки у цифры 6ю нперепад в 0ю2кгю уже может сместить барабан по направлению отбора а затем назадюкоректор воспринимает импульс и сумируетб температура и все сказанное до этого не причемю решение обратный клапан или постоянный отборю

В распечатке как физические корректор указывает 980м/куб и с них он якобы все анализирует, но реально на счетчике физически 550м/куб уже месяц стоят как я перекрыл у себя кран, я проверял на счетчике периодически, показания не менялись. Пока брали распечатку в течении нескольких минут корректор написал куб, хотя у меня было перекрыто и на счетчике ничего не менялось, после этого решили перекрыть кран и до счетчика, только после этого корректор перестал писать, как я предполагаю во время изменения температуры давление в трубе менялось потому, что сетчик немного писал и в обратную туда-сюда 0,2 - 0.3куба, может корректор все это учитывал и плюсовал как расход, ведь если счетчик при расширении газа немного отмотает в назад, так-как с одной стороны труба перекрыта, а при снижении температуры опять обратно,(вся труба над землей, ночью стынет, днем греется), для корректора это тоже кубы и импульсы, вот он и ошибся в физических показаниях, а когда перекрыли и со стороны подачи, газу находящемуся в трубе деватся некуда вот и все стоит, но так не должно быть, неправильно как-то?

Причина в том что у вас пульсации по давлению.геркон в головке счетчика остановился как раз в месте сработки у цифры 6. перепад в 0.2кг уже может сместить барабан по направлению отбора а затем назад. коректор воспринимает импульс и сумирует. температура и все сказанное до этого не причем. решение обратный клапан или постоянный отбор.

[SERЖ]

Модель корректора?
ЕК-270, да и ЕК-260последних годов такой параметр как: - Qp.ПН Нижнее подстановочное значение Qp
Может оно и прибавилось?

[Александр Постол...]

добрый день! у меня проблема с корректором, счетчик ЕLSTER G65 корректор ELSTER, среднее давление, труба после счетчика тянется ко мне 1000метров диаметром 89мм, в эксплуатации всего месяц, когда пользовался газом все было нормально, как перекрыл у себя, механические показания на счетчике не менялись, а корректор продолжал писать за месяц написал 1200куб,при этом газ у меня был перекрыт, пришлось перекрыть до счетчика чтобы он не писал. Не могу понять что он учитывал, может давление газа в трубе при перепаде температур все время плюсовал, по распечатке говорит, что механические показания на счетчике 980м/куб, но на счетчике по факту 550м/куб, Помогите пожалуйста разобраться. Спасибо!

У меня было такое. Ваш счетчик довольно чуствительный .При большей длине газопровода даже небольшее изменение давления приведет счетчик в движение туда-обратно . И если он будет в положении срабатывания геркона корректор зафиксирует расход. Мы установили клапан перед счетчиком и прекратилось.

[DronXP]

Всем привет!
Не стал плодить новую тему.
Подскажите, в каких кубических метрах (нормальные, стандартные) учитывают газ бытовые (квартирные) приборы учета. Допустим тип счетчика - ВК-G1,6.

[SERЖ]

В рабочих.
Потом с помощью коэффициента их приводят к стандартным.

[balanoff]

Если интересует более подробно, то смотрите Здесь
Это для счетчиков без коррекции.

[DronXP]

В рабочих.
Потом с помощью коэффициента их приводят к стандартным.

Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?

Если интересует более подробно, то смотрите Здесь
Это для счетчиков без коррекции.

Это методика для сжиженного газа. Не мой случай Но всё равно спасибо!

Сообщение отредактировал DronXP - 31.1.2013, 8:00

[SERЖ]

--"Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?"--
Расчёт объёмов газа должен проводиться в стандартных кубах, цена газа утверждается тоже в стандартных кубах ( в соответствии с нормативно-правовыми актами).
Соответственно и рабочие кубы, которые считает ваш счётчик (по его маркировке уже всё ясно), нужно приводить к стандартным (как того требует законодательство), и выполняется это с помощью поправочного коэффициента.
Затем количество газа уже в стандартных кубах, умножается на цену и получается сумма к оплате.

[DronXP]

--"Т.е. в счете за газ населению выставляют не то что накрутил счетчик, а пересчитанную с учетом коэффициентов велечину?"--
Расчёт объёмов газа должен проводиться в стандартных кубах, цена газа утверждается тоже в стандартных кубах ( в соответствии с нормативно-правовыми актами).
Соответственно и рабочие кубы, которые считает ваш счётчик (по его маркировке уже всё ясно), нужно приводить к стандартным (как того требует законодательство), и выполняется это с помощью поправочного коэффициента.
Затем количество газа уже в стандартных кубах, умножается на цену и получается сумма к оплате.

Спасибо! Могли бы вы указать на методику, по которой можно определить данные коэффициенты?