Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Защита помещений или коридоров. В чём разница?, можно ли совмещать дымоудаление из коридоров офисов и жилья
komdiv
сообщение 15.4.2011, 8:14
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата
СП 7.13130.2009
7.1 Системы противодымной вентиляции следует предусматривать для блокирования и (или) ограничения распространения продуктов горения:
1. в помещения зон безопасности,
2. по путям эвакуации людей (населения и персонала зданий)
3. по путям следования пожарных подразделений при выполнении работ по спасению людей, обнаружению и локализации очага пожара в здании.
7.6 Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.


На первом этаже в многоэтажном жилом доме высотой свыше 28 м – встроенные офисные помещения. Помещения жилой и офисной частей здания – различной функциональной пожарной опасности. И в офисной и жилой части есть общие поэтажные коридоры.
Согласно п.7.2.а нужно предусматривать дымоудаление из коридоров.
В п.7.6 СП чётко разделяет понятия – защита коридоров и защита помещений. По п.7.2.а требуется защита коридоров (а не помещений). Ограничения по устройству общих систем, по-моему, касаются только помещений (но не коридоров, которые не относятся к понятию "помещения").
Вопрос: можно ли совмещать системы дымоудаления из коридоров различной функциональной пожарной опасности, т.е. - одна шахта дымоудаления с разными клапанами для офисной и жилой части, рассчитанная на больший расход и один вытяжной вентилятор?
Эксперт не разделяет понятий: защита помещений или защита коридоров. Говорит, что дымоудаление из коридора - это и есть защита помещений этажа (квартир и офисов). Раз разная функциональная опасность, то расчёт на два пожара и две системы! Хотя я пытаюсь доказать, что дымоудаление из коридоров предназначено для обеспечения путей эвакуации людей (т.е. 2-й случай по п.7.1), а вовсе не для блокирования и ограничения распространение продуктов горения из горящей квартиры или офиса (1-й случай п.7.1). Кто из нас прав? И нужно ли лепить вторую шахту и.т.д.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 20.4.2011, 8:33
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Какова вероятность двух пожаров? Не развития пожара из одних помещений в другие, а именно вероятность того, что пожар одновременно возникнет и во встроенных помещениях 1 этажа и в жилой части в пределах одного пожарного отсека в одной секции здания ? Ведь для этого ж и приходится ставить по два вентилятора и две шахты на каждую секцию дома? В противном случае можно было бы спокойно обойтись и одной шахтой, но с разными клапанами и с вентилятором, рассчитанным на худший случай, а вторую систему ставить за счёт того, кто будет настаивать на её строительстве. При этом, напомню, задача - не защищать помещения, а освобождать от дыма коридоры для эвакуации людей. Лучше бы эти деньги направить на оснащения пожарных частей современным оборудованием для тушения многоэтажных зданий.

Сообщение отредактировал komdiv - 20.4.2011, 8:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 20.4.2011, 10:29
Сообщение #3


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Все системы встроенно-пристроенных и жилья должны быть независимыми друг от друга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
komdiv
сообщение 20.4.2011, 20:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 418
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160



Цитата(EJIEHA @ 20.4.2011, 11:29) *
Все системы встроенно-пристроенных и жилья должны быть независимыми друг от друга.

А можете объяснить, для чего? В чём смысл раздельных систем дымоудаления из коридоров в одной секции (одном пожарном отсеке)? В СП не говорится что ВСЕ системы должны быть раздельны, а только те, что осуществляют защиту помещений. А вот защита коридоров должна быть отдельной от защиты помещений

Сообщение отредактировал komdiv - 20.4.2011, 20:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mike2000
сообщение 21.4.2011, 21:22
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50500



Присоединяюсь к предыдущему вопросу, передо мной поставили задачу спроектировать систему дымоудаление из 3-х этажного АБК,на третьем этаже задумываю сделать дымоудаление из общего холла(так как есть выход на лестницу Н2), а на втором этаже непосредственно с раздевалки и все это объединить в одну вытяжную систему.
Кстати вопрос мож не в тему,но больше не у кого проконсультироваться, Заказчик предоставил тех.задание где написано,что необходимо сделать дымоудаление из раздевалок (мужской-190м^2,женской-100м^2) исходя из расчетов времени эвакуации, но в СП7 есть пункт про гардеробные более 200м^2, и под помещения массового пребывания людей они не подходят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mike2000
сообщение 27.4.2011, 20:47
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 4.4.2010
Пользователь №: 50500



Поправлю немного самого себя,на 3-м этаже офисы с общим холлом с выходом на лестницу Н2,а на 2-м этаже общий холл для женской и мужской раздевалок, так вот можно ли использовать одну общую вытяжную систему для холлов 3 и 2 этажа (так помещения различной функциональной пожарной опасности)?

А по поводу расчетов (в том числе и на время эвакуации) на пожарные риски, которые проводила стороняя организация, в выводе написано сделать непосредственно дымоудаление (вытяжную) из помещений раздевалок мужской и женской (каждую выходящую дверь в коридор оборудованть доводчиком и уплотнением) причем женскую раздевалку поделили еще на два помещения по 20м^2 где необходимо сделать дымоудаление так время эвакуации больше,чем необходимое, а также привели необходимые данные для расчеты-площадь очага-3м^2 для женских раздевалок,(5м^2 для мужской),пожарная нагрузка-верхняя одежда,по моим расчетам (вниипо 2008)получается,что нужно удалять порядка 18000 газовоздушной смеси из помещения 60куб,которое как бы еще и почти герметичное!!! Заказчик каждый раз мне про какие-то там канальники ДУ рассказывает,которые непосредственно на стены можно поставить хоть с каждого помещения(я кроме пристенных ВКП ничего не знаю),а компенсацию с улицы сделать. Если у кого-то есть какие-то идеи по этому поводу-поделитесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 16:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных