Кто должен делать автоматизацию огнезадерживающих клапанов, Пожарники или те кто проектируют АОВ Опции

[Зольников Михаил]

Спасибо тем, кто помог.
Значит, его ввели в заблуждение,а он - меня.

[Зольников Михаил]

Спасибо тем, кто помог.
Значит, его ввели в заблуждение,а он - меня.

[dpv2005]

нигде не прописано. Но! РИП на 220 не встречал.

А при чем Тут РИП? это же ОЗК?

[Ludvig]

А при чем Тут РИП? это же ОЗК?

Когда до дела дойдет, узнаете.

[Зольников Михаил]

Донес информацию до директора, он сказал, что ему передали пожарные, что это - требование только для жилых домов.
Попросил от них ссылку на нормы, ждем. Если дадут ссылку - выложу ее тут. Если не выложу - значит, такого требования нет и пожарные выдают желаемое за действительное.

Директор пока притормозил меня с переделкой клапанов с 220 В на 24 В.

[Барабан]

Простите, коллеги. Я специалист ОВК, а что такое РИП?

[Зольников Михаил]

Простите, коллеги. Я специалист ОВК, а что такое РИП?

Я тоже специалист ОВ и что такое РИП, не знаю. Поиском вчера нашел, что это - резервный источник питания. Иначе говоря - бесперебойник (если правильно понял).

Но при отключении электричества все клапана и так автоматически закрываются, это для их открытия нужно электричество.
Но если электричества нет, то и вентустановки не работают, а, значит, нет смысла в открытых клапанах.

[ИОВ]

РИП - Резервированный Источник Питания.
При его применении на объекте "автоматчики", действительно, требуют приводы на 24 В

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.11.2015, 9:56

[Ost]

При его применении на объекте "автоматчики", действительно, требуют приводы на 24 В

А вентиляторы на 24 В не требуют?

[Барабан]

Кстати, а ОЗК подключаются по первой категории?

[ИОВ]

А вентиляторы на 24 В не требуют?

Нет, запитывают их по 1-ой категории. Если Вы заметили, все общепромышленные и бытовые вентиляторы запитываются на 220 В или 380 В.
Я тоже специалист ОВ. Просто ранее уже пришлось сталкиваться с этим вопросом. Честно говоря, даже не хотелось разбираться в тонкостях работы смежников (это их ответственность). Теперь в начале проектирования даю запрос "автоматчикам" по приводам клапанов.
Не понимаю, что за проблема?

... с переделкой клапанов с 220 В на 24 В.

Клапаны(железо) те же самые - изменить, при необходимости, нужно только обозначение на схемах (если давали полное обозначение) и в спецификации оборудования.

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.11.2015, 10:18

[Ost]

Нет, запитывают их по 1-ой категории.

Почему бы тогда и клапаны не запитывать по 1-ой категории?

[dpv2005]

Когда до дела дойдет, узнаете.

До какого дела?

[ИОВ]

Честно говоря, даже не хотелось разбираться в тонкостях работы смежников (это их ответственность).

А вот ув. Ludvig как раз специалист по автоматике

Когда до дела дойдет, узнаете.

Но не стал вдаваться в детали. Может, и правильно - нельзя объять необъятное, а каждый раздел должен разрабатывать профессионал с учётом условий конкретного объекта. Главное, чтобы разработчики разных разделов работали в "команде", иначе дитя проект без глаза будет.

[dpv2005]

Донес информацию до директора, он сказал, что ему передали пожарные, что это - требование только для жилых домов.
Попросил от них ссылку на нормы, ждем. Если дадут ссылку - выложу ее тут. Если не выложу - значит, такого требования нет и пожарные выдают желаемое за действительное.

Директор пока притормозил меня с переделкой клапанов с 220 В на 24 В.

А что это за жилые дома с ОЗК?.
Вы ИЛИ не вы, но точно кто-то что то путает.

Но при отключении электричества все клапана и так автоматически закрываются, это для их открытия нужно электричество.
Но если электричества нет, то и вентустановки не работают, а, значит, нет смысла в открытых клапанах.

Полностью с Вами согласен

[Зольников Михаил]

А что это за жилые дома с ОЗК?.
Вы ИЛИ не вы, но точно кто-то что то путает.

В подвале имеются технические помещения: электрощитовая, насосная, тепловой узел, некоторые другие.
В середине дома идет шахта, в которой воздуховоды идут выше кровли.
Перед входом в шахту на каждой системе - противопожарный клапан.

Плюс на каждом этаже по два коридора, каждый из которых обслуживают клапана дымоудаления.
Клапана, кажется, стоят еще на системах подпора при пожаре в лестницу и в два лифта для перевозки пожарных поздразделений - оборудование находится далеко от этих помещений.

Клапаны(железо) те же самые - изменить, при необходимости, нужно только обозначение на схемах (если давали полное обозначение) и в спецификации оборудования.

Переделать надо всего около 20 домов (на текущий момент).
Перебить маркировку на планах, аксонометриях и в спецификации - не трудно.
Другое дело - мне самому интересно и важно знать, в связи с чем такой запрет и существует ли этот запрет в природе.

[SergeyTs]

Добрый день,

Информация интересная.

К счастью теперь эту муть можно смело сваливать на пожарных. Рекомендую САМОЕ ДЕШЕВОЕ и ПРОСТОЕ решение:

1. С2000-КДЛ - 1 шт. на 42 клапана (127 адресов : 3 = 42)
http://bolid.ru/production/devices/devices_40.html

2. С2000-АР2 исп.02 - 1 шт. на 1 клапан.
http://bolid.ru/production/devices/devices_182.html

3. С2000-СП2 - 1 шт. на 2 клапана.
http://bolid.ru/production/devices/devices_13.html

4. Для индикации вешаем табло:

http://bolid.ru/production/devices/devices_49.html

Все рады, вся поют песни и пляшут:
- Монтажники, потому что теперь весь монтаж сводится к прокладке шлейфом 2 кабелей между всеми клапанами,
- Заказчик, потому что дешево, бысто и просто,
- Пожарный, потому что не к чему придраться,

Автоматчик плачет - нельзя больше срубить денег за щит с 2398457498743985 лампами и 240640598 метров прокладки кабеля до этого щита. Но ведь монтажники рады и могут заняться более интересной работой, чем таджик-прокладкой кабеля.

Пока что я не нашел решения дешевле и лучше. Еще странно, что Bolid до сих пор не делает модули 1DO, 2DI - огромная ниша рынка просто лежит "на поверхности", бери и кушай. Если у кого есть еще какие решения - скидывайте в эту тему.

Если я правильно понял:
С2000-СП2 - это устройства на два релейных выхода;
С2000-АР2 - это устройство на два дискретных входа;

т.е. для управления 1 шт. ОЗК необходимо установить С2000-СП2 + С2000-АР2 для мониторинга, не так ли?

[HasBolla]

Позвоните производителям оборудования. Например Рубеж или Болид, кто у вас. Они обычно в курсе событий, т.к. это их хлеб.

[SergeyTs]

Господа,

Есть еще вопрос по системам работающим при пожаре.
Так ГОСТ 31565-2012 требует использовать для систем работающие при пожаре огнестойкий кабель, не накладывает ли это необходимость применение огнестойких распаечных коробок и шкафов?

А то получается странно, кабель огнестойкий, но он приходит в пластиковую коробку/шкаф с нулевой огнестойкостью.

[HasBolla]

Хороший вопрос. Коробки такие есть. Тогда нужны и огнестойкие сальники.
Никогда такой вопрос в экспертизе не возникал, а посему и коробки вероятно не закладывали. Наверное надо.

[dpv2005]

Добрый день,

Информация интересная.



Если я правильно понял:
С2000-СП2 - это устройства на два релейных выхода;
С2000-АР2 - это устройство на два дискретных входа;

т.е. для управления 1 шт. ОЗК необходимо установить С2000-СП2 + С2000-АР2 для мониторинга, не так ли?

Нет не правильно у болида есть
БЛОК СИГНАЛЬНО-ПУСКОВОЙ АДРЕСНЫЙ С2000-СП4
у Рубежа тоже есть аналог

Но такой блок я бы использовал только на КДУ
А на ОЗК я бы применял на каждый клапан один С2000-АР2 по месту
и вырубать все одним сигналом в щитовой в ВРУ или там откуда они питаются подав сигнал на независимый расцепитель.
Тем самым уменьшил бы количество адресов и в итоге цену не только на сами железки, но и на пусконаладку.

Господа,

Есть еще вопрос по системам работающим при пожаре.
Так ГОСТ 31565-2012 требует использовать для систем работающие при пожаре огнестойкий кабель, не накладывает ли это необходимость применение огнестойких распаечных коробок и шкафов?

А то получается странно, кабель огнестойкий, но он приходит в пластиковую коробку/шкаф с нулевой огнестойкостью.

Кабель прокладывается по всему объекту и на протяженные дистанции
а шкаф должен находится в помещении

Негорючие ЩИТЫ это бред

[SergeyTs]

Кабель прокладывается по всему объекту и на протяженные дистанции
а шкаф должен находится в помещении

Негорючие ЩИТЫ это бред

Это понятно, но пожар может возникнуть и в помещении где установлены коробки и/или шкаф.
А главное как на коробки и шкафы (не огнестойкие) смотрят нормы и/или пожарные - есть у кого либо опыт?

[Зольников Михаил]

Объясните, пожалуйста, вентиляционщику - какие противопожарные и дымовые клапана для вас предпочтительнее, с приводом на 24 В или на 220 В? Или вообще без разницы?

[Vano]

Объясните, пожалуйста, вентиляционщику - какие противопожарные и дымовые клапана для вас предпочтительнее, с приводом на 24 В или на 220 В? Или вообще без разницы?

Раньше ставили 24.
Теперь 220.
Переодически имеем переписку что не положенно,от смежников.
Замечаний от экспертизы не было.
На 220 не нужно применения трансформаторов.
На объектах обычно дымоудаление, тут появляется и АВР, иногда и дизель, а иногда и ИБП на 220 нагрузку до запуска дизеля.

[Ludvig]

Поржал. Vano, подскажите, что произойдет с дымовыми клапанами при кратковременном пропадании напряжения?

[Vano]

Поржал. Vano, подскажите, что произойдет с дымовыми клапанами при кратковременном пропадании напряжения?

Усач?
Запросто подскажу. Дымовой клапан сохранит заданное положение заслонки.
Согласно:
СВОД правил 7.13130.2013
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования
7.19 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов, указанные в подпункте «в» пункта 7.11, подпункте «б» пункта 7.13 и подпункте «д» пункта 7.17, должны сохранять заданное положение заслонки клапана при отключении электропитания привода клапана.

7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
ЕI 60 – для закрытых автостоянок;
ЕI 45 – при удалении продуктов горения непосредственно из обслуживаемых помещений;
ЕI 30 – для коридоров и холлов при установке клапанов на ответвлениях воздуховодов от дымовых вытяжных шахт;
Е 30 – для коридоров и холлов при установке дымовых клапанов непосредственно в проемах шахт.

Ржете?

Сообщение отредактировал Vano - 11.11.2015, 20:45

[Ludvig]

Конэчно веселюсь. Все как-то нормально открытые ДУ клапана попадаются. А нз даже не видал.

[Vano]

Конэчно веселюсь. Все как-то нормально открытые ДУ клапана попадаются. А нз даже не видал.

Эт потому что ржете.
http://www.vings-m.ru/catalog/protivopozha...an-klop-2-nz-d/
Противопожарные нормально закрытые клапаны КЛОП®-2 В соответствии с п. п. 7.11«в», 7.17«д» и 8.8 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» противопожарные нормально закрытые (НЗ) клапаны следует предусматривать в системах вытяжной и приточной противодымной вентиляции с механическим побуждением тяги с учетом требуемых пределов огнестойкости этих устройств.

[dpv2005]

Это понятно, но пожар может возникнуть и в помещении где установлены коробки и/или шкаф.
А главное как на коробки и шкафы (не огнестойкие) смотрят нормы и/или пожарные - есть у кого либо опыт?

С точки зрения простаты 220
Меньше потери не нужны трансформаторы
С точки зрения других возможных пожеланий
24 т.к. можно запитать от РИПа
более безопасно, и т.д.
Все должен решать Заказчик

[Ost]

Объясните, пожалуйста, вентиляционщику - какие противопожарные и дымовые клапана для вас предпочтительнее, с приводом на 24 В или на 220 В? Или вообще без разницы?

Нормально открытые (огнезадерживающие) - привод на 220 В с пружинным возвратом. Не требуются БП на 24 В, не нужен кабель FRLS.

Нормально закрытые (дымоудаления и подпора) - привод реверсивный на 220 или 24 В. 220 предпочтительней. Нет смысла в работающих клапанах при неработающем вентиляторе.

Сообщение отредактировал Ost - 12.11.2015, 8:03

[dpv2005]

Поржал. Vano, подскажите, что произойдет с дымовыми клапанами при кратковременном пропадании напряжения?

Смотря с каким приводом
если электромеханический то ничего
Да и реверсивный ничего не произойдет

Конэчно веселюсь. Все как-то нормально открытые ДУ клапана попадаются. А нз даже не видал.

Я не знаю где вы их находите, в каком состоянии и что вы под этим термином понимаете, но в в природе нормально открытые клапана ДУ не существуют.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 12.11.2015, 8:13