Кто должен делать автоматизацию огнезадерживающих клапанов, Пожарники или те кто проектируют АОВ Опции

[Юпитер]

К счастью теперь эту муть можно смело сваливать на пожарных. Рекомендую САМОЕ ДЕШЕВОЕ и ПРОСТОЕ решение:

1. С2000-КДЛ - 1 шт. на 42 клапана (127 адресов : 3 = 42)
http://bolid.ru/production/devices/devices_40.html

2. С2000-АР2 исп.02 - 1 шт. на 1 клапан.
http://bolid.ru/production/devices/devices_182.html

3. С2000-СП2 - 1 шт. на 2 клапана.
http://bolid.ru/production/devices/devices_13.html

4. Для индикации вешаем табло:

http://bolid.ru/production/devices/devices_49.html

Все рады, вся поют песни и пляшут:
- Монтажники, потому что теперь весь монтаж сводится к прокладке шлейфом 2 кабелей между всеми клапанами,
- Заказчик, потому что дешево, бысто и просто,
- Пожарный, потому что не к чему придраться,

Автоматчик плачет - нельзя больше срубить денег за щит с 2398457498743985 лампами и 240640598 метров прокладки кабеля до этого щита. Но ведь монтажники рады и могут заняться более интересной работой, чем таджик-прокладкой кабеля.

Пока что я не нашел решения дешевле и лучше. Еще странно, что Bolid до сих пор не делает модули 1DO, 2DI - огромная ниша рынка просто лежит "на поверхности", бери и кушай. Если у кого есть еще какие решения - скидывайте в эту тему.

Неправильно! БИ не будет работать с КДЛ сам по себе. Им требуется пульт управления С2000М.
А это уже полноценная АПС получается которая и так наверняка есть на объекте.

[Юпитер]

К счастью теперь эту муть можно смело сваливать на пожарных. Рекомендую САМОЕ ДЕШЕВОЕ и ПРОСТОЕ решение:

1. С2000-КДЛ - 1 шт. на 42 клапана (127 адресов : 3 = 42)
http://bolid.ru/production/devices/devices_40.html

2. С2000-АР2 исп.02 - 1 шт. на 1 клапан.
http://bolid.ru/production/devices/devices_182.html

3. С2000-СП2 - 1 шт. на 2 клапана.
http://bolid.ru/production/devices/devices_13.html

4. Для индикации вешаем табло:

http://bolid.ru/production/devices/devices_49.html

Все рады, вся поют песни и пляшут:
- Монтажники, потому что теперь весь монтаж сводится к прокладке шлейфом 2 кабелей между всеми клапанами,
- Заказчик, потому что дешево, бысто и просто,
- Пожарный, потому что не к чему придраться,

Автоматчик плачет - нельзя больше срубить денег за щит с 2398457498743985 лампами и 240640598 метров прокладки кабеля до этого щита. Но ведь монтажники рады и могут заняться более интересной работой, чем таджик-прокладкой кабеля.

Пока что я не нашел решения дешевле и лучше. Еще странно, что Bolid до сих пор не делает модули 1DO, 2DI - огромная ниша рынка просто лежит "на поверхности", бери и кушай. Если у кого есть еще какие решения - скидывайте в эту тему.

Неправильно! БИ не будет работать с КДЛ сам по себе. Им требуется пульт управления С2000М.
А это уже полноценная АПС получается которая и так наверняка есть на объекте.

[dpv2005]

Неправильно! БИ не будет работать с КДЛ сам по себе. Им требуется пульт управления С2000М.
А это уже полноценная АПС получается которая и так наверняка есть на объекте.

уважаемый Юпитер, Abysmo и хотел сказать, что управлять и мониторить всеми противопожарными системами должна ПС, и как пример привел решение на Болиде.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 26.7.2011, 14:36

[dpv2005]

тема поста: Кто должен делать автоматизацию огнезадерживающих клапанов, Пожарники или те кто проектируют АОВ не совсем верная т.к.
ее можно добавить или проектировщики ЭОМ. Ведь есть одно из решений снимать питание в электрощитах (например используя расцепитесь) в этом случае сигналов с ПС будет минимально кабелей будет минимально. Надежность и простота данного решения очевидна. Но есть много но.
Куда не крути команду дает ПС.

А вот контролировать можно по разному, но как я писал в других ветках связанных с этим вопросов, для меня очевидно, что кто управляет, тот и должен контролировать. А зная, что это решение не просто возможно, а представляет собой одно из самых надежных, логичных, и даже дешевых, как по железу, так и по материалам и по работе. Другие решения просто разговор на тему, а как еще можно, что бы мне хоть что-то сделать и хоть что-то получить за это.
На одной приточки может быть десятки и даже сотни ОЗК удаленных на сотни метров от венткамеры, и если ОЗК по управлению можно просто сблокировать с двигателем вентилятора, то контроль это дополнительные входы на контроллере 1 не все контроллеры могут контролировать сотни входов это первое и 2 стоимость такого щита будет такова, что заказчик больше никогда вообще не будет ставит автоматизацию, а будет покупать комплектные щиты.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 26.7.2011, 14:58

[Гость_Ваньша_*]

Уважаемые специалисты!
Очень много говорится о мониторинге состояния огнезадерживающих клапанов. А из какого нормативного документа (кроме МГСН, который, в общем то, только для Москвы) следует, что их положение вообще нужно контролировать? Снял напряжение - клапана закрылись....
На что, из вашего опыта, ссылается экспертиза обязывая выполнять систему мониторинга состояния ОЗК?

Меня заказчик в Екатеринбурге поставил в тупик таким вопросом

[Mrspy]

Уважаемые специалисты!
Очень много говорится о мониторинге состояния огнезадерживающих клапанов. А из какого нормативного документа (кроме МГСН, который, в общем то, только для Москвы) следует, что их положение вообще нужно контролировать? Снял напряжение - клапана закрылись....
На что, из вашего опыта, ссылается экспертиза обязывая выполнять систему мониторинга состояния ОЗК?

Меня заказчик в Екатеринбурге поставил в тупик таким вопросом

Не требуется индикация. Это только для удобства. Хотя имхо это неправильно.

[дмитрий01]

Продублирую свой вопрос в этой теме. Кто-нибудь может выложить хотя бы пару чертежей автоматизации клапанов на Болиде? Буду очень признателен

[Ludvig]

Индикация состояния ОЗК не требуется? В Мухосранске, разве что только.
На Болиде или любом другомдатчик положения клапана также отслеживается как и контактный пожарный датчик. Сигнал с этого датчика в положении Закрыто такой же сигнал о пожаре. И к сожалению.
По теме: ОЗК проектируют пожарники, как все противопожарные мероприятия. Ну разве что ума у них не хватает, приходится помогать.

[Rus75]

Продублирую свой вопрос в этой теме. Кто-нибудь может выложить хотя бы пару чертежей автоматизации клапанов на Болиде? Буду очень признателен

А что вы подразумеваете под автоматизацией (открывать закрывать или мониторинг)? И какие клапана вас интересуют - ведь бывают разные привода и по принципу дейсвия и по напряжению. Исходя из этого и решения разные.

[дмитрий01]

А что вы подразумеваете под автоматизацией (открывать закрывать или мониторинг)? И какие клапана вас интересуют - ведь бывают разные привода и по принципу дейсвия и по напряжению. Исходя из этого и решения разные.

Делаю проект СУПЗ (системы управления противопожарной защитой) под автоматизацией понимаю открывать/закрывать, привода на клапанах на 220В, система будет совместно с проектом СПС, делаю на каждом клапане АР-2, на 4-е клапана ставлю СП1, адреса будет снимать КДЛ который стоит в сигнализации (количество свободных шлейфов позволяет) просто хочется посмотреть кто как делает. Может у кого это все идет в проекте сигнализации.

[Rus75]

Делаю проект СУПЗ (системы управления противопожарной защитой) под автоматизацией понимаю открывать/закрывать, привода на клапанах на 220В, система будет совместно с проектом СПС, делаю на каждом клапане АР-2, на 4-е клапана ставлю СП1, адреса будет снимать КДЛ который стоит в сигнализации (количество свободных шлейфов позволяет) просто хочется посмотреть кто как делает. Может у кого это все идет в проекте сигнализации.

Вопрос на засыпку,а зачем управлять каждым клапанов в отдельности от СП1.Это ведь не противодымная защита, где есть алгоритмы,при которых открывается тот или иной клапан. Для ОЗК - должны закрыться все клапана при пожаре. Если клапана с пружинным возвратом, то вообще замечательно - снимаем питание и они закрылись. Я уже своих ОВ-шников приучил ставить такие привода. С ними у меня проблем меньше в управлении. Хуже если клапан реверсивный, тогда жил к нему подходит больше.

Делаю проект СУПЗ (системы управления противопожарной защитой) под автоматизацией понимаю открывать/закрывать, привода на клапанах на 220В, система будет совместно с проектом СПС, делаю на каждом клапане АР-2, на 4-е клапана ставлю СП1, адреса будет снимать КДЛ который стоит в сигнализации (количество свободных шлейфов позволяет) просто хочется посмотреть кто как делает. Может у кого это все идет в проекте сигнализации.

Вопрос на засыпку,а зачем управлять каждым клапанов в отдельности от СП1.Это ведь не противодымная защита, где есть алгоритмы,при которых открывается тот или иной клапан. Для ОЗК - должны закрыться все клапана при пожаре. Если клапана с пружинным возвратом, то вообще замечательно - снимаем питание и они закрылись. Я уже своих ОВ-шников приучил ставить такие привода. С ними у меня проблем меньше в управлении. Хуже если клапан реверсивный, тогда жил к нему подходит больше.

[Mrspy]

Интересно, где же прописано требования об индикации огн. клапанов? (кроме МСН). Если в сочи допустим проектировать будем.

С этими клапанами одни проблемы ...

Например с недавних пор наши местные пожарники (проектировщики) догадались о том, огнезадерживающие клапаны не входят в систему дымоудаления и не описаны в СП 7.2009 года. Теперь же, даже если они себе забирают дымоудаление, то огн. клапаны остаются автоматчикам. Причем естественно они делают свою систему на болиде.
А мы обычно закрывали их релейной логикой и в основном без индикации.

Даже и не знаю как теперь быть. Может целесообразно в таких случаях тоже болид использовать и предусматривать интеграцию в их систему АПС ? Но вряд ли они этого захотят.

Если клапанов много и необходима индикация, то тут без СИ2000 не обойдешься. т.к. лампочками это все городить - геммор еще тот.

[Rus75]

К счастью теперь эту муть можно смело сваливать на пожарных. Рекомендую САМОЕ ДЕШЕВОЕ и ПРОСТОЕ решение:

1. С2000-КДЛ - 1 шт. на 42 клапана (127 адресов : 3 = 42)
http://bolid.ru/production/devices/devices_40.html

2. С2000-АР2 исп.02 - 1 шт. на 1 клапан.
http://bolid.ru/production/devices/devices_182.html

3. С2000-СП2 - 1 шт. на 2 клапана.
http://bolid.ru/production/devices/devices_13.html

4. Для индикации вешаем табло:

http://bolid.ru/production/devices/devices_49.html

Все рады, вся поют песни и пляшут:
- Монтажники, потому что теперь весь монтаж сводится к прокладке шлейфом 2 кабелей между всеми клапанами,
- Заказчик, потому что дешево, бысто и просто,
- Пожарный, потому что не к чему придраться,

Автоматчик плачет - нельзя больше срубить денег за щит с 2398457498743985 лампами и 240640598 метров прокладки кабеля до этого щита. Но ведь монтажники рады и могут заняться более интересной работой, чем таджик-прокладкой кабеля.

Пока что я не нашел решения дешевле и лучше. Еще странно, что Bolid до сих пор не делает модули 1DO, 2DI - огромная ниша рынка просто лежит "на поверхности", бери и кушай. Если у кого есть еще какие решения - скидывайте в эту тему.

Для тех, кто собрасля делать по данной схеме. не все так просто. Про наличие пульта уже написал Юпитер. Но это еще не все. СП-2 имеет реле,которое коммутирует напряжение до 100В, а это значит, что оно применимо к приводам 24В. А такие привода ставят довольно редко, т.к. требуется отдельный источник питания. А если использовать блоки СП1, то для них уже необходим отдельный шлейф RS-485 и опять таки источник питания 12-30В. Так что сильно сэкономить опять не получается.
А питание к клапанам все-равно тянуть.будь то 24 или 220В. Вот по этому можно взять 4-5 жильный кабель и соединить им клапан с щитом управления и в этот же щит поставить СП1. По кабелю можно снять как состояние клапана,так и передать питание на привод. А щит с множеством лампочек можно и готовый взять http://av-el.ru/show_cat.php?grid=20&catid=25. С него же можно и состояние клапанов снять. Папример подключить к нему все тот же Сигнал20.
В общем решений множество и каждый волен выбирать по вкусу.

И я все-таки склоняюсь к тому, что состояние клапанов более интересуют инженерные службы,а не пож.охрану.
Ведь если в процессе эксплуатации "отвалится питание с клапана с пружинным возвратом" и он закроется,то с точки зрения пожарной безопасности ничего не произошло, а вот то, что воздух не поступает или не вытягивается из определенного помещения уже считается ненормальным с точки зрения эксплуатации здания.
По этому на последних объектах я делаю так:
Диспетчеризацию ОЗК я делаю в разделе диспетчеризации инженерных систем здания, туда же вывожу обратную связь о реакциях инженерного оборудования на сигнал АСПС, и уже от этой системы вывожу обобщенный сигнал на пост пожарной охраны. Это небольшая информационная панель, на которую либо выводится информация, что все инженерные системы отработали сигналы от АСПС так, как положено, либо сигнал ошибки, что ОЗК№*** не закрылся, или вент.установка №*** не отключилась.
Конечно такая информация при пожаре безполезна, а вот при плановых проверках АСПС на больших объектах позволяет сэкономить кучу времени.

[dpv2005]

Уважаемые специалисты!
Очень много говорится о мониторинге состояния огнезадерживающих клапанов. А из какого нормативного документа (кроме МГСН, который, в общем то, только для Москвы) следует, что их положение вообще нужно контролировать? Снял напряжение - клапана закрылись....
На что, из вашего опыта, ссылается экспертиза обязывая выполнять систему мониторинга состояния ОЗК?

Меня заказчик в Екатеринбурге поставил в тупик таким вопросом

ГОСТ Р 53325-2009

7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

[dpv2005]

Интересно, где же прописано требования об индикации огн. клапанов? (кроме МСН). Если в сочи допустим проектировать будем.

С этими клапанами одни проблемы ...

Например с недавних пор наши местные пожарники (проектировщики) догадались о том, огнезадерживающие клапаны не входят в систему дымоудаления и не описаны в СП 7.2009 года. Теперь же, даже если они себе забирают дымоудаление, то огн. клапаны остаются автоматчикам. Причем естественно они делают свою систему на болиде.
А мы обычно закрывали их релейной логикой и в основном без индикации.

Даже и не знаю как теперь быть. Может целесообразно в таких случаях тоже болид использовать и предусматривать интеграцию в их систему АПС ? Но вряд ли они этого захотят.

Если клапанов много и необходима индикация, то тут без СИ2000 не обойдешься. т.к. лампочками это все городить - геммор еще тот.

А причем тут СП 7
ваши пожарники наверное не хотят работать или не умеют. И ТО И ДРУГОЕ ПЕЧАЛЬНО

СП 5 СЛУЧАЙНО НЕ ЧИТАЛИ?
ОГНЕЗАДЕРЖИВАЮЩИЕ (ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ)КЛАПАНЫ ОТНОСЯТСЯ К ПРОТИВОПОЖАРНЫМ СИСТЕМАМ - ЭТО ФАКТ, ОДНО НАЗВАНИЕ ИХ ГОВОРИТ ОБ ЭТОМ


8.14.3 В системах воздуховодов общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха защищаемых помещений следует предусматривать автоматически закрывающиеся при обнаружении пожара воздушные затворы (заслонки или противопожарные клапаны).


8.7.1 Установка должна обеспечивать задержку выпуска ГОТВ в защищаемое помещение при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации из помещения людей, отключение вентиляции (кондиционирования и т.п.), закрытие заслонок (противопожарных клапанов и т.д.), но не менее 10 с от момента включения в помещении устройств оповещения об эвакуации.

[Mrspy]

ГОСТ Р 53325-2009

7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем
противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей
посредством световой индикации и звуковой сигнализации;

тут идет речь о целостности линий связи, а не о положении клапана!
То есть в цепь питания клапана ставим лампочку и смотрим если не горит (а клапан по умолчанию под напряжением) то нарушена линия связи.

Сообщение отредактировал Mrspy - 10.8.2011, 9:54

[Mrspy]

8.7.1 Установка должна обеспечивать задержку выпуска ГОТВ в защищаемое помещение при автоматическом и дистанционном пуске на время, необходимое для эвакуации из помещения людей, отключение вентиляции (кондиционирования и т.п.), закрытие заслонок (противопожарных клапанов и т.д.), но не менее 10 с от момента включения в помещении устройств оповещения об эвакуации.

здесь идет речь о противопожарных клапанах. В СП7 они расписаны. об огнезадерживающих там не упоминается. я искал.

[Mrspy]

Выдержка из СП 7

7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

7.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы с пределами огнестойкости:

7.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные установки. Для удаления остаточной порошковой массы после пожара из помещений, защищаемых установками порошкового пожаротушения, следует пред¬усматривать применение пылесосов или систем вакуумной пылеуборки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемо¬го установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
а) нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;
б) нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
в) двойного действия — в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используе¬мых для удаления газов и дыма после пожара.

7.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:


Никакого упоминания об огнезадерживающих клапанах препятствующих распространению горения.

[dpv2005]

тут идет речь о целостности линий связи, а не о положении клапана!
То есть в цепь питания клапана ставим лампочку и смотрим если не горит (а клапан по умолчанию под напряжением) то нарушена линия связи.

много вопросов где вы эту лампочку поставите? что это за лампочка? сколько у вас клапанов, а значит и лампочек?, зачем концевой выключатель на клапанах? не проще использовать его и уже через него лампочку или просто на ПС завести.
а может лампочка сгорела? а если клапан не с возвратной пружиной?
Возвращаясь к нормам.

Тут говорится, что нужно не просто мониторить срабатывание средств противопожарной защиты, а также и контролировать линию мониторинга, как вы это будете делать это уже дело другое но главное то, что вы и спрашивали контролировать нужно. Ответ нужно.

[Mrspy]

Ответ нужно.

Ответ нужно не катируется. Необходима четкая формулировка из нормативных документов.

[dpv2005]

Выдержка из СП 7

7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

7.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы с пределами огнестойкости:

7.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные установки. Для удаления остаточной порошковой массы после пожара из помещений, защищаемых установками порошкового пожаротушения, следует пред¬усматривать применение пылесосов или систем вакуумной пылеуборки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемо¬го установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
а) нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения;
б) нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
в) двойного действия — в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используе¬мых для удаления газов и дыма после пожара.

7.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:


Никакого упоминания об огнезадерживающих клапанах препятствующих распространению горения.

3.8 клапан противопожарный:Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:

- нормально открытый (закрываемый при пожаре);(ОЗК)

- нормально закрытый (открываемый при пожаре);

- двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).

[dpv2005]

Ответ нужно не катируется. Необходима четкая формулировка из нормативных документов.

вам четко написали уже

7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций:

а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);

б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами в нашем случае приводом ОЗК систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств в нашем случае концевой выключатель противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации; слово именно срабатывание а не то что на него команду подали.
Конечно нормы пишут так, что один понимает так другой так, но если вы уважающий себя проектировщик то вы должны зать то что проектируете и смочь доказать правильность своих решений.
Поэтому контролирую оба состояния клапана, в конечном счете это надежность информативность удобство эксплуатации(автоматическая проверки работоспособности противопожарных систем) и т.д.

[Mrspy]

3.8 клапан противопожарный:Автоматически и дистанционно управляемое устройство для перекрытия вентиляционных каналов или проемов в ограждающих строительных конструкциях зданий, имеющее предельные состояния по огнестойкости, характеризуемые потерей плотности и потерей теплоизолирующей способности:

- нормально открытый (закрываемый при пожаре);(ОЗК)

- нормально закрытый (открываемый при пожаре);

- двойного действия (закрываемый при пожаре и открываемый после пожара).

7.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные установки. Для удаления остаточной порошковой массы после пожара из помещений, защищаемых установками порошкового пожаротушения, следует пред¬усматривать применение пылесосов или систем вакуумной пылеуборки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемо¬го установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:
а) нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения; - ЭТО НЕ ОЗК
б) нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
в) двойного действия — в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используе¬мых для удаления газов и дыма после пожара.

Фишка в том что в описании работы системы дымоудаления отсутствует описание ОЗК. к чему приводит отказ учитывать ОЗК в своем проекте пожарников, которые взялись делать дымоудаление.

Я был бы только рад если бы нашел четкую формулировку этого. я не дразню dvp2005.

Сообщение отредактировал Mrspy - 10.8.2011, 12:12

[dpv2005]

7.12 Удаление газов и дыма после пожара из помещений, защищаемых установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать системами с механическим побуждением из нижней и верхней зон помещений с компенсацией удаляемого объема газов и дыма приточным воздухом. Для удаления газов и дыма после действия автоматических установок газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения допускается использовать также системы основной и аварийной вентиляции или передвижные установки. Для удаления остаточной порошковой массы после пожара из помещений, защищаемых установками порошкового пожаротушения, следует пред¬усматривать применение пылесосов или систем вакуумной пылеуборки.
В местах пересечения воздуховодами (кроме транзитных) ограждений помещения, защищаемо¬го установками газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения, следует предусматривать противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее EI 15:а) нормально открытые — в приточных и вытяжных системах защищаемого помещения; - ЭТО НЕ ОЗК

а что это?

б) нормально закрытые — в системах для удаления дыма и газа после пожара;
в) двойного действия — в системах основной вентиляции защищаемого помещения, используе¬мых для удаления газов и дыма после пожара.

Что такое ОЗК? если их нет по вашему в СП, то тогда их и ставить не нужно, а следовательно не управлять ими не мониторить о чем тогда речь?.
Все клапаны на вентиляции являются противопожарными в том числе и ОЗК и КДУ, а ОЗК это просто принятое сокращение. Жаль, что вы этого не понимаете.

[Mrspy]

В сп 7.2009 перечислены клапаны

7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

Далее даны описания клапанов
7.10 - ВДУ
7.16 - ПДУ
7.12 - клапаны находящиеся в помещениях, в которых установлена система газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения.


Сообщение отредактировал Mrspy - 10.8.2011, 12:36

[Mrspy]

ладно,вы правы, это ОЗК =)
Тока почему они описаны только для помещений с газовым... пожаротушением? почему нет упоминания о других ОЗК, который стоят в других помещениях?

Как доказать, что те, кто проектирует дымоудаление, должен управлять ОЗК ?

Сообщение отредактировал Mrspy - 10.8.2011, 12:33

[dpv2005]

В сп 7.2009 перечислены клапаны

7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.

Далее даны описания клапанов
7.10 - ВДУ
7.16 - ПДУ
7.12 - клапаны которые срабатывают после того, как отработает система газового, аэрозольного или порошкового пожаротушения.

причем здесь ОЗК.

Давайте разбирать то что вы написали. 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение- прекрасно это означает что клапаны на противодымных систем должны сохранять заданное положение (использовать реверсивные привод) и только про ОЗК здесь не написано потому как такого требования к ним нет и только (в основном пружинный возврат) ничего другого.
И это не значит, Ничего другого кроме тогот что написано.

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) (это же не противодымная вентиляция?) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, а также для общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и производственных помещений категорий В4 и Г;
Это что по вашему не ОЗК?

Опять же я вам повторюсь но нет у вас ОЗК ну вам лучше. Делайте как знаете.

[Mrspy]

Давайте разбирать то что вы написали. 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение- прекрасно это означает что клапаны на противодымных систем должны сохранять заданное положение (использовать реверсивные привод) и только про ОЗК здесь не написано потому как такого требования к ним нет и только (в основном пружинный возврат) ничего другого.
И это не значит, Ничего другого кроме тогот что написано.

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) (это же не противодымная вентиляция?) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, а также для общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и производственных помещений категорий В4 и Г;
Это что по вашему не ОЗК?

Опять же я вам повторюсь но нет у вас ОЗК ну вам лучше. Делайте как знаете.

Со всем вышенаписаным согласен. Вопрос лишь в том. Почему ОЗК не входят в состав системы автоматического дымоудаления?

[dpv2005]

ладно,вы правы, это ОЗК =)
Тока почему они описаны только для помещений с газовым... пожаротушением? почему нет упоминания о других ОЗК, который стоят в других помещениях?

Как доказать, что те, кто проектирует дымоудаление, должен управлять ОЗК ?

Да все есть это 1
2 это вас не касается вы же не Овшник это их головная боль куда что ставить
Ваша получить от них задание и сделать проект согласно нормам и ТЗ
ТЗ вы пишете сами, скорее всего, потому и решать, кто чем будет управлять(контролировать) во многом лежит на проектной организации. Но постепенно понимание того, что все (по противопожарным мероприятиям) делает прожарка в том числе и мониторит ОЗК уже приходит ко многим.

[Mrspy]

Да все есть это 1
2 это вас не касается вы же не Овшник это их головная боль куда что ставить
Ваша получить от них задание и сделать проект согласно нормам и ТЗ
ТЗ вы пишете сами, скорее всего, потому и решать, кто чем будет управлять(контролировать) во многом лежит на проектной организации. Но постепенно понимание того, что все (по противопожарным мероприятиям) делает прожарка в том числе и мониторит ОЗК уже приходит ко многим.

Не совсем. Вот у нас сейчас идет проект. Моя фирма - ген подрядчик. на субподряд к нам привязываются пожарники и проектируют дымоудаление. Проходим экспертизу. Делаем стадию Р. и оказывается, что клапаны ОЗК никто не делал. Об уровне экспертизы можно и не говорить.
Что получаем в итоге. Субподрядчик (пожарники) тычат в договор и кричат что ОЗК к дымоудалению отношения не имеет. И приходится бесплатно делать управление ОЗК автоматчикам ген подрядчика. Т.к. доказать, что ОЗК относится к дымоудалению невозможно.

С другой стороны есть еще один пример. Мы - автоматчики делаем включение пож насосов и управляем задвижками от кнопок возле пож кранов. Хотя по идее это тоже должны делать пожарники. Но в данном случае, нам за это платят. И мы отказываться от этого не собираемся

[dpv2005]

ладно,вы правы, это ОЗК =)


Как доказать, что те, кто проектирует дымоудаление, должен управлять ОЗК ?

Во первых нужно понять кому вы хотите доказать. Если это ваши коллеги дело одно если другая организация дело другое.


Доказывать ничего не нужно нужно объяснить, что ОЗК относятся к противопожарным мероприятиям и уж управлять ими должна точно пожарка это неоспоримо.
Контроль же возможен и пожаркой и АСУЗ но нужен здравый смысл также стоит учесть пожелание заказчика - службы эксплуатации. А также цену вопроса. удобство монтажа, и эксплуатации.