Вентиляция коттеджа, Vav системы Опции

[Yakor]

to Зольников Михаил - большое спасибо, за дельный совет!
to coverart - кто Вам сказал, что у меня камин?

[Yakor]

to Зольников Михаил - большое спасибо, за дельный совет!
to coverart - кто Вам сказал, что у меня камин?

[Зольников Михаил]

Если есть камин, то всегда ставлю приточку механическую, чтобы суммарно вся вытяжка была меньше притока. Лишнее через камин выдавит :-))
Конкуренты знакомые горя хапнули, а я учусь на чужих ошибках :-))

[coverart]

Сорри, у топикстартера был камин, но я бы все равно бы сделал приток!!!

[Зольников Михаил]

Сначала я смотрю на клиента, думаю, что он хочет и что может себе позволить.
Если челвоек не беден, начинаем разговор с приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Если дорого, опускаемся до приточки с вытяжкой по отдельности. Если все еще дорого, то в ход идет комбинированная вентиляция - мезаническая + естественная.
Если челвоек не очень состоятелен, первый пункт пропускаю.
Потому что дышать всем хочется :-)).

[Yakor]

Сорри, у топикстартера был камин, но я бы все равно бы сделал приток!!!

Большое спасибо за проявленный интерес..и высказанное мнение..

[Yakor]

Сначала я смотрю на клиента, думаю, что он хочет и что может себе позволить.
Если челвоек не беден, начинаем разговор с приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. Если дорого, опускаемся до приточки с вытяжкой по отдельности. Если все еще дорого, то в ход идет комбинированная вентиляция - мезаническая + естественная.
Если челвоек не очень состоятелен, первый пункт пропускаю.
Потому что дышать всем хочется :-)).

Понятно, что любой клиент хочет максимум комфорта за минимум денег..но я считаю, что если человек в курортной зоне может построить себе домик, то золотой серединой и оптимальным вариантом вполне может служить небольшая приточка..накладные вентиляторы на вытяжке и сплиты)))
И все-таки спасибо за комментарии..

[Yakor]

Еще вопрос..возможно ли "полноценное" обеспечения микроклимата в коттедже при использовании сплит-систем типа "ururu sarara", тем самым отказавшись от применения механической приточной вентиляции..?

[Гость_neofit_*]

У меня приточно-вытяжная вентиляция с микроклиматом в каждом помещении котеджа.
Объединенное решение, ОВК в одной системе, без сплитов.
Могу поделиться опытом.

[Yakor]

У меня приточно-вытяжная вентиляция с микроклиматом в каждом помещении котеджа.
Объединенное решение, ОВК в одной системе, без сплитов.
Могу поделиться опытом.

Пожалуйста, если можно..))

[Гость_alex0267_*]

Да и со мной поделитесь плз=)

[Гость_neofit_*]

Пожалуйста, если можно..))

Как известно, все новое это хорошо забытое старое.
Я использую решения которые впервые были применены более сорока лет назад и активно распространялись в административных зданиях, таких как Госстрой - ныне Совет Федерации, СЭВ - ныне мэрия Москвы, здания книжки на Новом Арбате,....
Из современных зданий можно отметить здание Правительства РФ, спорткомплекс в Апрелевке, котеджи, офисные помещения.
Какие задачи решает применяемая система:
1. Обеспечение воздухообмена заданной кратности в каждом помещении с минимально возможными затратами на нагрев приточного воздуха зимой и охлаждение летом.
2. Обеспечение комфортной подачи воздуха в помещения методом вытесняющей вентиляции со скоростью потока не более 0,25 метра в секунду.
3. Обеспечение индивидуального регулирования температуры зимой и летом в каждом помещении.
4. Высокую динамику изменения температурного режима в помещении по сравнению с конвекционным отоплением.
5. Возможность использования энергосберегащих методик и технологий за счет например холода ночного воздуха, холода водопроводной воды, .....
Аналогичные системы отработали в вышеупомянутых зданиях десятилетия и не требовали капремонта.
Я располагаю заключением об их эффективности использования от управделами президента и рекомендацией НТС градостроительного комитета Москвы использовать в жилых, административных зданиях.
В своем котедже эксплуатирую систему уже более трех лет.
Что конкретно Вас интересует?

[coverart]

Конкретно интересует суть системы, т.е. её состав, способы регулирования микроклимата (особенно отдельно по помещениям) и т.д. Делалей побольше пожалуйста!!!

[Гость_neofit_*]

Конкретно интересует суть системы, т.е. её состав, способы регулирования микроклимата (особенно отдельно по помещениям) и т.д. Делалей побольше пожалуйста!!!

Состав:
Приточно-вытяжная установка (Нилан, Климат,.....)
Воздуховоды
Доводчики эжекционные
Котел
Чилер или емкость с холодной водой
Автоматика управления запорной арматурой

Способы регулирования микроклимата:
Подогрев или охлаждение подаваемого на доводчики первичного воздуха приточно-вытяжной установкой.
Подогрев или охлаждение вторичного воздуха на эжекционных доводчиках подаваемым с котла или чилера (емкости с холодной водой) тепло или холодоносителем индивидуально в каждом помещении.

Таким образом мне удается поддерживать температуру в каждом помещении свою с точностью до одного градуса.
Зимой нижний, а летом верхний предел регулирования температуры определяется заданием температуры на приточно-вытяжной установке.

Да, кратность воздухообмена в каждом помещении может быть своя и регулируется в зависимости от модели доводчика, их количества и индивидуальной настройки объема подачи воздуха с доводчика.

[Гость_sonambul_*]

Доводчики какой марки использовали?

[Гость_Spinel_*]

Подскажите пожалуйста как вентилировать банную зону в коттедже.
В самой сауне в нижней части устанавливается переточная решетка а вверху устанавливается ручной шибер, выброс идет в помещение большого бассейна.
Но в банной зоне есть еще один мини бассейн и джакузи, можно ли объеденять эту вентиляционную систему с системой вентиляции большого бассейна? Или с приточно-вытяжной системой всего коттежда?

Сообщение отредактировал Spinel - 16.3.2011, 0:54

[vitex73]

Ок, давайте просчитаем. Возьмет приточно-вытяжную установку с роторным рекуператором VR 700 E.
http://systemair.com.ru/ny/download/PDF/37...overy_units.pdf (19,5 мГ)
Допустим, что вентсеть у нас 200 Па - приточная ветка, и 200 Па вытяжная.
Согласно графикам, при работе вентилятоРОВ (скорость П и В равны) на 3 й скорости, Lприток=Lвытяжка=~500м3/час.
Кстати, под графиком эффкективности рекуперации так и написано "Эффективность рекуперации При соотношении расходов приточного/вытяжного воздуха 1:1 и относительной влажности воздуха 50 %"

Итак, примем, что эфективность рекуперации 70%.
Получаем, что температура воздуха при выходе из теплообменника t3 равна


= t2 + n (t1 – t2), где:

t3 – температура приточного воздуха на выходе из теплообменника, оС
t2 – температура наружного воздуха, оС
t1 – температура воздуха внутри помещения, оС (температура, создаваемая и поддерживаемая системой центрального отопления здания!)
n – эффективность рекуперации, в нашем случае ~ 70%.

При темпаретуре на улице -26 и температуре в помещении +22 , получаем температуру на выходе + 7,6 оС.
Заметтье, при соотношении расходов 1:1.


Мощность калорифера встроенного в агрегат равна 1,67 кВт.
Дельту t мы получим при мощности 1,67 кВт на 500 м3/час, равную 9,9 оС.

С рекуператора идет +7,6, плюс нагрев в калорифере на 9,9. В итоге, получаем на выходе в помещение воздух с темпарутурой 17,5 оС.
Уже не фонтан, кстати . В помещении +22, приточный воздух 17,5. Разница 4,5 оС.
Это - при 1:1.

Если мы уменьшим объем вытяжки, мы полцучим:

1. эффетивность рекуперации упадет, таким образом установка вообще себя не оправывает!!!
2. еще более упадет температура приточного воздуха, РР станет вообще в районе 8 оС. Надо оно вам, такая вентиляция?
3. Ставить дополнительный калорифер - вообще абсурд.
4. не говоря уже о том, что автоматика агрегата по защите от обмерзания будет с ума сходить.


Еще немного цифр. Квартира, 4 комнаты по 20 м2. Итого 80 м2. Потолок 3м. Объем 240 м3. Наш расход 500м3/час - это ~2 крата. Ну, более- менее, при учете, что тепло снимем сплитами, конечно)).
Как правило, еще 2 санузла, из одного 50м3/час удаляем, из другого 125, поскольку еще и душ в нем. Итого, 175 м3/час на санузлы. Прибавим гардеробную, туда - сюда, св сумме 200м3/час надо удалять. Таким образом, для получения положительного дисбалансса хотябы в 5%, нужно вытяжку с приточно-вытяжного агрегата занизить с 500м3/час до 275 м3/час.

Итак, что мы получим на притоке в помещении, если прток через агрегат будет 500м3/час , а вытяжка 275 м3/час?
мы при соотнощении 1:1 уже не вписывались в нормы)
а тут такое

так что, думаю, рекуперативные установки - это офисный вариант.
исключение - пластинчатый теплобменник, если ВСЕ вытяжки забирать в установку. разумеется, врезка из санузлов должна быть последней перед агрегатом по ходу воздуха, и отсекаться при выключении агрегата при помощи клапана с электроприводом.

но тут новая проблема)): если выключили свет в квартире, клапан закрылся, и в туалете темно и "душно"...

Расчеты понятны ,а вот это:"..врезка из санузлов должна быть последней...и отсекаться при выключении агрегата при помощи клапана с электроприводом..."- не совсем..Если можно, объясните..
С УВ.

[NikaF1]

Что сдесь непонятно? Клапан с приводом который закрываетса при отключении питания на нем. (С так называемой возвратной пружиной). Такой -же клапан можно поставить и на канал естественной вентиляции. Тоесть когда ситема притока и вытяжки выключена будет работать естественная вытяжка- не будет "застоявшегося воздуха" .

[vitex73]

А без клапана -никак?

[NikaF1]

Можно и без клапона. Но токо подсоединяеете комнаты . В санузле индивидуальный вентилятор с обратным клапаном.

[Гость_oVoVaN_*]

Добрый день. В связи с ремонтом и установкой пластиковых окон, решил сделать систему вентиляции. Малобюджетную =)). Переплачивать барыгам не охота, поэтому делать буду своими силами.
Описание здания:

• Частный дом, чердак проветривается;
• План дома прилагается;
• На кухне арка, в зал дверь может как не закрываться, так и быть подпиленной (декор. решеткой);
• Совмещенный сан. узел имеет туалет, душевую кабину, раковину, часто там еще и белье сушится.

Теперь, как я (читать заказчик) вижу задачи:

• В идеале хотелось бы, что бы двери в совм. сан. узел и спальню были плотно закрыты, поэтому полностью исключены вар. с подпиленными дверьми и декоративными решетками снизу двери;
• В спальне: при пластиковом окне и закрытой двери нужны и приточная и вытяжная системы;
• В сан. узле: при постоянно плотно закрытой двери нужно поступление воздуха; одну вытяжку нужно подвести к душевой кабине + еще одна должна всегда работать независимо от душа;
• На кухне: одну вытяжку нужно подвести к плите (работает лишь при приготовлении) + одну работающую постоянно; ну и, вероятно, на 14кв.м. нужна еще и приточная система;
• Зал: приточная и вытяжная система;

Теперь, как я (читать исполнитель) вижу решения:

• Из-за малобюджетности не хотелось бы отдавать 30-40к. за приточно-вытяжные установки;
• Вытяжная система: как показано на схеме; основная магистраль 100мм из не гнущейся утепленной трубы (пока не решил какой); пару вентиляторов, усиливающих поток, по пути + вентиляторы на выходе (сан.узел и спальне) + анемостаты в кухне и зале с вентилятором на стыке труб( стык типа Y); труба думаю выходить будет сбоку здания;
• Первый вар. приточной системы: поставить в спальню, зал и кухню воздушный клапан КИВ-125 (2,5к за 1 штуку помноженное на 3 = 7,5к), но в сан. узел его не поставишь, потому что сильно большая влажность, в -30 будет замерзать (не советуют продавцы); поэтому в сан. узел надо вести через крышу, еще воздух поступающий вроде бы греть нужно, из этого следует, что нужен калорифер; или же можно соединить через потолок коридор и сан. узел с использованием глушителя (уж шибко хорошая слышимость!!!).
• Второй вар. приточной системы изображен на рисунке. В спальню зал и сан. узел. поступает прогретый воздух, возможно еще и в кухню нужно. + этой системы в том, что везде теплый воздух и на прокладку магистрали наверняка не 7,5к затратится. – нагревать придется больше воздуха.

Теперь собственно, вопросы =)) :

• Достаточно ли сечение магистрали 100мм?
• Вытяжка с плиты может быть подсоединена к основной вытяжке или ее нужно выводить отдельно? Не будет ли промерзать, если вытяжка сразу у плиты уйдет в стену на улицу, толщина стены 60см. а как насчет конденсата и жиров (фильтр в вытяжке над печкой есть встроенный)?
• Правильно ли расположены вытяжки на схеме?
• Будет ли нормально работать вытяжка, если основная магистраль будет горизонтальной с выходом в стене? Нужно вентилятор в стене? Уклон может придать небольшой основной магистрали, что бы конденсат стекал?
• Как избежать слышимости из других комнат через вытяжку? Есть вроде глушители, где и сколько лучше разместить?
• Нужна ли вытяжка в коридоре, а приточная система? Там все время пыль с улицы накапливается.
• А если сделать приток воздуха с коридора, но через потолок с использованием глушителя? Будет ли достаточно поступающего воздуха, ведь вытяжка будет приличной...
• Может электрокалорифер поставить в ответвлении к сан. узлу (самое холодное место в доме), тогда и мощность нужна будет не большая. Будет ли там образовываться конденсат?
• Как организовать, что бы вытяжка не всегда работала? Может датчики какие ставить? Например, в сан. узле актуален датчик на уровень влажности, а в остальных помещениях?
• Теперь мажорные прихоти =)) : есть ли самонаборные системы для управления всеми комнатами с одного места, например с коридора. Например, повысил мощность вытяжки или понизил мощность электрокалорифера, ну или там датчик загрязненности фильтра =))

Буду Вам очень признателен за советы!
 Plan_1.JPG ( 89,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

[Гость_oVoVaN_*]

Еще вопрос.
По представленному рисунку. В спальне: если увеличивать скорость вращения вентилятора на вытяжке, то тяга будет увеличиваться и как следствие помещение будет лучше проветриваться? или оно будет высушиваться?

[azar]

Обижайтесь - необижайтесь. Но вот история.
Позвонили одному человеку и попросили сделать вентиляцию коттеджа.
Причём требования по комфорту и энергосбережению высокие были.
Человечек кропел над предложением и чертежами, расчётами и пр. Заку в общем понравилось, и он попросил предоставить чертежи и расчёты и объявил о желании начать работать. Человечек честный ведь такой - взял и предоставил информацию.
И тут Зак заговорил другим тоном.
Оборудование он поставляет сам, материалы сам, всё остальное сам, вот только смонтировать и наладить систему предлжил человечику. Соответственно и ответственность за работоспособность системы на человечке.
Ест-но - если человечек давал стоимость работ (в т.ч. и проектных) из расчёта прибыли с оборудования и материалов. Т.е. доля работ в прибыли была минимально возможная.
И остался человечек нисчем - только затраты на поездки и переговоры в другой город.
Единственно, человечик жопой предчувствовал такой исход (хоть и не хотел в это верить - ведь зак был такой воспитанный и приветливый) и поэтому намеренно сделал в расчётах и чертежах ошибки. Знающий их исправит, а не знающий.... в общем головняк небольшой иметь будет.

Больше этот человечек без предоплаты никаких расчётов и чертежей не даёт (кроме постоянных заков, которые не первый год его знают).

Каждый должен заниматься своим делом, хочет кто-то сам делать - пусть тратит время на самообразование, получает опыт и делает ошибки (куда без них), тратит своё время и нервы, здоровье и проч.

[Гость_oVoVaN_*]

Я предполагал, о такого рода ответах) Все логично, кто-то получает бабосики за это, а я тут выуживаю у вас инфу =))

Каждый должен заниматься своим делом, хочет кто-то сам делать - пусть тратит время на самообразование, получает опыт и делает ошибки (куда без них), тратит своё время и нервы, здоровье и проч.

Так та оно так, вот только Вы врядли зовете сантехника кран поменять или электрика розетку починить, может вы гастарбайтеров зовете обои переклеить? А у меня частный дом и я привык и хочу делать в нем все сам. И замечу, я не пришел к вам на форум и не сказал, что мол мне надо вентиляцию в дом, вот план дома, сделайте мне проект. Мной было прочитано куча инета, просмотрено много планов и сделаны выводы, но есть вещи на которые мало делается уклон, и как вы правильно сказали:

не знающий.... в общем головняк небольшой иметь будет

и что бы избежать этого я прошу совета у людей, которые собаку съели в этой теме. =))

[azar]

Я предполагал, о такого рода ответах) Все логично, кто-то получает бабосики за это, а я тут выуживаю у вас инфу =))

Так та оно так, вот только Вы врядли зовете сантехника кран поменять или электрика розетку починить, может вы гастарбайтеров зовете обои переклеить? А у меня частный дом и я привык и хочу делать в нем все сам. И замечу, я не пришел к вам на форум и не сказал, что мол мне надо вентиляцию в дом, вот план дома, сделайте мне проект. Мной было прочитано куча инета, просмотрено много планов и сделаны выводы, но есть вещи на которые мало делается уклон, и как вы правильно сказали:

и что бы избежать этого я прошу совета у людей, которые собаку съели в этой теме. =))

для начала, весь тот бред, который вы придумали, выкиньте и начните заново, только хорошо подумав. и не только в деньгах дело, даже не в них, а в потраченном времени и сил .

[Kass]

Добрый день. В связи с ремонтом и установкой пластиковых окон, решил сделать систему вентиляции. Малобюджетную =)). Переплачивать барыгам не охота, поэтому делать буду своими силами.

Барыгами вы инженеров называете? А операцию на позвоночнике можете сделать? А то у меня сосед страдает, но барыгам в белых халатах платить не хочет.

А вот недавно переделывали вентиляцию в частном доме, которую "своими силами" смонтировали, в итоге толком не работало, шумело, двери присасывало, а зимой все разорвало и затопило. Переделка вышла в 4 раза дороже первоначальной сметы на работы, плюс убытки по дому, мебели и оборудованию. В итоге хозяину вышло дороже раз в 10.

Так что удачи вам в ваших начинаниях.

[Skaramush]

Есть старая - престарая история про мастера и крестик мелом на турбине.
Безусловно, для того, чтобы поменять кран я (да и полагаю подавляющее большинство коллег) звать сантехника не буду. Всё-таки специальность своя, как-никак. Но вот монитор, к примеру, отнесу мастеру. И платить буду, хоть паять умею.

Вы требуете от людей, зарабатывающих собственными знаниями, отдать вам нечто за ... А собственно, за что? За то, что вы соизволили "прочитав кучу интернета" осчастливить своим присутствием и вопросами форум специалистов?
Могу спрогнозировать результат. От скуки, может быть, несколько замечаний вы получите. Но вот решение, да так, чтобы работало - навряд ли. Грамотно сделать дом - не бык чихнул. В доме живут и любой недостаток всплывает обязательно. Знание "узких мест" и возможных проблем нарабатывается годами. Так что - очень сомневаюсь что кто-либо оставит коллег без куска хлеба поведясь на детское "а вам слабо?".

Подумайте об этом.

[krikMNS]

Здравствуйте коллеги.

Помогите пожалуйста, а то совсем запутался(( Ситуация следующая: загородный дом (S=2000 м2). Заказчик на отрез отказался от автономной системы кондиционирования, хочет снимать теплоизбытки вентиляцией, да еще и с переменным расходом воздуха. Теплоизбытки огромные, почти в каждом помещении несколько окон во всю высоту. Если снимать вентиляцией то в одну кухню нужно 15000 м3/ч (кратность 71), это не нормально! Так же требуется поддержание влажности в холодный период года 40%-45% и автоматическое поддержание температуры в диапазоне 18-22. Как быть?? Предложить все таки снимать теплоизбытки кондиционированием (VRF например) или есть другой выход?? Подскажите пожалуйста. Спасибо.

[Гость_Pitya_*]

Поставте секцию охлаждения - и вентиляция для заказчика и как бы не автономная система кондиционирования.

Сообщение отредактировал Pitya - 18.4.2011, 10:16

[krikMNS]

Поставте секцию охлаждения - и вентиляция для заказчика и как бы не автономная система кондиционирования.

Секция охлаждения и так предполагается, но это не спасает. Пример кухня: 6,6 кВт теплоизбытков, расход воздуха получается 4950 м3/ч (перепад температур 4 градуса). И это на одно помещение, по всему коттеджу получается 80 000 м3/ч, я не разведу столько воздуха.

[Skaramush]

Покажите заказчику необходимые сечения воздуховодов при центральном кондиционировании и обрадуйте его необходимым свободным пространством, особенно в местах пересечений. А также доступом к узлам регулирования.
А попробовать можете схему с эжекционными доводчиками.