Энергопаспорт жилого многоквартирного дома Опции

[burokrat]

А насколько достоверна информация, что в минэнерго утвердили хотябы один энергопаспорт жилого дома?

На совещании сказали про 4 ЭП, но не сказали, каких объектов.

[burokrat]

А насколько достоверна информация, что в минэнерго утвердили хотябы один энергопаспорт жилого дома?

На совещании сказали про 4 ЭП, но не сказали, каких объектов.

[tpa2009]

А насколько достоверна информация, что в минэнерго утвердили хотябы один энергопаспорт жилого дома?

Минэнерго собирает паспорта только про обязательное обследование. И формы паспорта жилого дома нет. Поэтому минэнерго ничего подобного в принципе утвердить не может.

[Drean]

Все-таки, господа, эксперты после проведения добровольных обследований жилых домов необходимо заполнять приложение №24 по форме приказа Минэнерго №182 или по приложению Д СНИП 23-02-2003 Тепловая защита зданий, которые в принципе очень похожи? И что вообще обследовать в жилых домах, кроме вводов ТЭР, лампочек, приборов учета и тепловизионной съемки? Нужна нормальная методика, чтобы результаты было с чем сравнивать.

[tpa2009]

после проведения добровольных обследований жилых домов необходимо заполнять приложение №24 по форме приказа Минэнерго №182

Эта форма только для новых зданий и зданий после капремонта. К действующим домам она не применима, т.к. в ней отсутствуют ряд требований 261-ФЗ к энергетическим обследованиям и паспорту.

И что вообще обследовать в жилых домах, кроме вводов ТЭР, лампочек, приборов учета и тепловизионной съемки?

а) регулировка, балансировка отопления; б) ИТП; в) циркуляция и закрытая схема ГВС; г) утепление, замена окон. Для определения реальных эффектов этих мероприятий необходимо получать информацию о режиме работы объекта. А тепловизионка для жилого дома - что она даст? Холодные углы, про которые все и так прекрасно знают?

Нужна нормальная методика, чтобы результаты было с чем сравнивать.

Эта подойдет?

[Drean]

tpa2009, методика очень хорошая. Только вот платежеспособность собственников жилья к такой работе не велика. Многие хотят за 10-15 тыс. руб провести энергоаудит своего 80-кв жилого дома.

[tpa2009]

методика очень хорошая. Только вот платежеспособность собственников жилья к такой работе не велика.

Так Вам надо и методики, и деньги, причем одновременно? Ну и запросы у Вас.

[Drean]

Так Вам надо и методики, и деньги, причем одновременно? Ну и запросы у Вас.

А вы что будете благотворительностью заниматься?

[gedeon]

Так Вам надо и методики, и деньги, причем одновременно? Ну и запросы у Вас.

Так причем здесь надо, не надо. Все надо и методики и адекватная оплата проделанной работы.
Вопрос в другом: сколько, к примеру, должен стоить ЭП жилого дома по такой методике, сразу надо отметить, что и ЭП в ней далеко не самый простой для заполнения? Думаю, что должен стоить недешево. Примерный ценник в методике представлен. Всяко, раза в два-три-четыре дороже, чем по СНиП 23-02, пропорционально трудозатратам и времени на выполнение работы. А кто захочет платить такие деньги при обследовании жил.здания в порядке текущей эксплуатации?
По самой методике я бы хотел отдельно поговорить, только позже, сейчас времени нет.

[Denis1111]

А есть ли методики по расчету стоимости энергоаудита школ, д/с?

[tpa2009]

Вопрос в другом: сколько, к примеру, должен стоить ЭП жилого дома по такой методикеой методике я бы хотел отдельно поговорить, только позже, сейчас времени нет.

По их ценам от 5 до 20-25 руб за м2.

[gedeon]

По их ценам от 5 до 20-25 руб за м2.

Верно, дом 5000м2 обследовать за (5000*5000*1,2/100)руб по этой методике нам интересно. Да только кто ж заплатит? В Питере демпинг дошел до 30тыс руб за энергоаудит МКД, причем достаточно давно. Кто ж при таком уровне цен будет искать исполнителя за 300 штук? И на торги исходник в 300тыс вряд ли выставят, зачем, это ж не госзакупка. А то вдруг победит кто-нибудь за 100тыс. Для управляющей компании это "дороговато" (опыт общения имеется).

[zabexpert]

Верно, дом 5000м2 обследовать за (5000*5000*1,2/100)руб по этой методике нам интересно. Да только кто ж заплатит? В Питере демпинг дошел до 30тыс руб за энергоаудит МКД, причем достаточно давно. Кто ж при таком уровне цен будет искать исполнителя за 300 штук? И на торги исходник в 300тыс вряд ли выставят, зачем, это ж не госзакупка. А то вдруг победит кто-нибудь за 100тыс. Для управляющей компании это "дороговато" (опыт общения имеется).

По моим расчетам 5000 кв.м. 80000 р. Я предложил УК свои расчеты на 100000 - сказали, что дорого. В итоге ни тебе ни мне, сговорились на 80 и без торогов.

[Venche]

Подскажите, при составлении энергопаспорта жилого дома, задался вопросом: приложение №13 надо ли заполнять, если это энергообследование для этого дома первое и программа энергосбережения отсутствует ?

[timmy]

Надо. Если программы нет, то так и напишете, что нет. Но дальше вам надо написать рекомендации по повышению энергоэффективности здания.

[Venche]

Уважаемый Timmy или может кто ещё (если кто-то ещё подскажет), подскажите как для многоквартирного дома можно заполнить эту таблицу №1 в приложении №13? Если пройтись по пунктам в "Наименовании показателя Энергетической эффективности":
1) По номенклатуре основной и доп. продукции - дом ни чего не производит, продукции нет
2) По видам работ - работы в доме так же отсутствуют
3) По видам услуг- дом услуги не оказывает, на сколько я понимаю
4) По основным энергоёмким технологическим процессам - технологические процессы там просто быть не могут
5) По основному технологическому оборудованию- если нет процессов, то нет и оборудования.

Может я что-то недопонимаю, объясните если я не прав, но я просто не вижу поводов к заполнению этой таблицы для многоквартирного дома.

[gedeon]

Уважаемый Timmy или может кто ещё (если кто-то ещё подскажет), подскажите как для многоквартирного дома можно заполнить эту таблицу №1 в приложении №13? Если пройтись по пунктам в "Наименовании показателя Энергетической эффективности":
1) По номенклатуре основной и доп. продукции - дом ни чего не производит, продукции нет
2) По видам работ - работы в доме так же отсутствуют
3) По видам услуг- дом услуги не оказывает, на сколько я понимаю
4) По основным энергоёмким технологическим процессам - технологические процессы там просто быть не могут
5) По основному технологическому оборудованию- если нет процессов, то нет и оборудования.

Может я что-то недопонимаю, объясните если я не прав, но я просто не вижу поводов к заполнению этой таблицы для многоквартирного дома.

Я тоже не вижу

[timmy]

Кондиционирование может быть организовано, котельная встроенная или вовсе мини-ТЭС... Много чего может быть.

[Venche]

Ну да, вероятно может быть что-то организованно, это конечно надо смотреть конкретно для каждого отдельного случая, но явно не в моём случае ( хрущёвка со множеством бабушек и дедушек ), тихо мирно потребляющая энергоресурсы и ни на что более не претендующая.

[timmy]

В любом случае это по-моему единственая форма, где можно указать проведенные мероприятия по энергосбережению и записать полученный эффект. И с услугами... квартиры же снабжаются теплом, электрой, водой... И все это по общедомовым сетям производится. Значит все-таки факт оказания услуги есть и вот в эту графу можно и вписать что крышу утеплили, приборы учета установили, поломавшуюся арматуру поменяли... И все это привело в конечном счете к экономии и есть за что владельцев дома похвалить. Вам же тогда легче будет перечень мероприятий составить и объяснить, что вот эти мероприятия вы не проводите потому что они уже проведены до вас.

[Venche]

И с услугами... квартиры же снабжаются теплом, электрой, водой... И все это по общедомовым сетям производится. Значит все-таки факт оказания услуги есть и вот в эту графу можно и вписать что крышу утеплили, приборы учета установили, поломавшуюся арматуру поменяли...

Факта оказания услуги НЕТ, дом услуги не оказывает, вот котельная которая снабжает теплом такую услугу оказывает, вот для котельной эта графа бы заполнялась, вот водоканал такую услугу оказывает и для него эта графа бы заполнялась, и. т.д. А дом не производит ни тепло ни электричество, он потребляет, и по этому изначально у меня возник вопрос что в связи с тем что ни один из 5-ти пунктов среднестатистическому дому ( который не производит какой-либо вид энергии) не соответствует, то таблицу №1 в 13 приложении не надо.

[Timur63]

Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

[lsvtula]

Добрый день! коллеги позвольте вмешаться в разговор. Подкинули сегодня внеплановую работенку как раз разработать энергетический паспорт здания, составленный на основании проектной документации. Здания через две неделе должно сдаваться а у заказчика нет энергетического паспорта. Проектная документация есть, у Заказчика, но проектная организация, которая делала проект развалилась и испарилась. Поручили разработку ЭП нам. Приятного мало, так как приходится откладывать основную работу и делать эту. Никогда не заполнял форму 24 (пр 182). поэтому хочу спросить: Что нам по максимуму запрашивать у Зака, если применительно к форме 24? особенно волнуют пункты 2.3, 2.4

[rblgik]

Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

Вот и так дума там же написано в 13 Приложении:
"п.1 Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"
а в таблице №2:
"....по годам за пять лет, предшествующих году проведения энергетического обследования..."

[Timur63]

Вот и так дума там же написано в 13 Приложении:
"п.1 Сведения о программе энергосбережения и повышения энергоэффективности обследуемой организации (при наличии)"
а в таблице №2:
"....по годам за пять лет, предшествующих году проведения энергетического обследования..."

и что вас смущает? потому в таб №2 так и написанно что ЭА проводится через пять лет. Вы сейчас напишите программу (программа пишется на 5 лет) а при следующем ЭА (через 5 лет) будет заполняться прил 13

Добрый день! коллеги позвольте вмешаться в разговор. Подкинули сегодня внеплановую работенку как раз разработать энергетический паспорт здания, составленный на основании проектной документации. Здания через две неделе должно сдаваться а у заказчика нет энергетического паспорта. Проектная документация есть, у Заказчика, но проектная организация, которая делала проект развалилась и испарилась. Поручили разработку ЭП нам. Приятного мало, так как приходится откладывать основную работу и делать эту. Никогда не заполнял форму 24 (пр 182). поэтому хочу спросить: Что нам по максимуму запрашивать у Зака, если применительно к форме 24? особенно волнуют пункты 2.3, 2.4

Этот вопрос к gedeon. Он у нас один из немногих кто данную работу выполнял.

[rblgik]

"и что вас смущает? потому в таб №2 так и написанно что ЭА проводится через пять лет. Вы сейчас напишите программу (программа пишется на 5 лет) а при следующем ЭА (через 5 лет) будет заполняться прил 13"

Извините просто это руки мои "кудрявые" не то написал хотел "ВОт и я так думаю" полностью с Вами согласен)))

Сообщение отредактировал rblgik - 17.6.2011, 15:04

[timmy]

Зачем вобще приложение 13 заполнять??????? В приложении 13 речь идет о программе энергосбережения. Ясень пень что её нет. Её ни у кого нет. Вот вы ее должны написать и при повторном энергоаудите (через 5 лет) будет уже заполняться 13-ое приложение.

Что значит "ни у кого нет"? Кто-то может АИТП у себя в доме поставил, фасад вентилируемый организовал, лампочки в подъезде на энергосберегающие заменил. Это может делаться и по программе и без программы. Но это все стоит денег и неразумно будет обойти стороной эти мероприятия. Получится тогда, что все в стране идиоты, одни аудиторы новоиспеченные за страну радеют. Но вы ж прекрасно знаете, что закон об энергосбережении работает аж с 1996 года. А еще до него были похожие документы. Так что программа энергосбережения или отдельные энергосберегающие мероприятия в доме могли быть организованы и выполнены. Даже в рамках текущего ремонта дома. Просто вам их лень искать наверное.

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

[Timur63]

Что значит "ни у кого нет"? Кто-то может АИТП у себя в доме поставил, фасад вентилируемый организовал, лампочки в подъезде на энергосберегающие заменил. Это может делаться и по программе и без программы. Но это все стоит денег и неразумно будет обойти стороной эти мероприятия. Получится тогда, что все в стране идиоты, одни аудиторы новоиспеченные за страну радеют. Но вы ж прекрасно знаете, что закон об энергосбережении работает аж с 1996 года. А еще до него были похожие документы. Так что программа энергосбережения или отдельные энергосберегающие мероприятия в доме могли быть организованы и выполнены. Даже в рамках текущего ремонта дома. Просто вам их лень искать наверное.

Нет. У нас в стране не все идиоты и аудиторы не есть БОГИ. То что дядя Петя лампочки поменял, а кто то АИТП поставил это хорошо. Это даже отлично. НО! Есть ПРОГРАММА. Это то что пишется и УТВЕРЖДАЕТСЯ в тсж,пжрт,ук, администрация или еще где либо (смотря кто заказчик). Частная инициатива жильца это не программа. В 13 форма речь идет о программе и заполняется она по итогам выполнения программы. (читаем внимательно 13 приложение)

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

Это домУ предоставляют услуги а не дом. немного разные понятия.

[Venche]

По поводу не предоставления услуг. Дом состоит из квартир и общедомовых территорий/помещений. Ну там лестница, подвал, чердак... Это все отапливается, освещается, чистится... И весь этот комплекс услуг предоставляется владельцу квартиры в форме единого пакета именуемого "квартплата". Так что услуги эти имеют место быть и должны учитываться при составлении энергопаспорта. Или господа аудиторы предлагают расходы по содержанию дома занести в разряд утечек? Не рановато ли?

Ну не оказывает дом услуг ввиде бабушки уборщицы которая убирает лестничные клетки.
Нет желания платить за единый пакет "кварплата", не платите, уволят бабушку , снизится сумма в кварплате, но уменьшения потребления энергоресурсов ( домом ) НЕ будет.

Речь о том что все 5 пунктов ни как под дом не подходят, если бы это была котельная ( есть у неё программа по энергосбережению или нет - не важно) то одно дело- там есть продукция, но ни как ни дом.

[timmy]

А кто тогда и кому эту услугу оказывает? Дом подключен к котельной через теплосеть, квартира подключена к котельной через теплосеть и домовую систему отопления. Жилец же все равно оплачивает УК разницу между показаниями квартирного и домового прибора учета, плюс вносит деньги на поддержание системы отопления в нормальном виде. Разве это не внутридомовя услуга? Что же это тогда?

К тому ж. Если дядя Петя на всех лестничных клетках дома установил энергосберегающие лампочки, почему это нельзя рассматривать как энергосберегающее мероприятие? Что, кого то в муниципалитете за это депремируют что ли?

[Гость_kosik111_*]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.