Энергопаспорт жилого многоквартирного дома Опции

[DrJack]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

Заполняй с 1-23 формы, ставь прочерки, не пугайся ибо так и должно быть, а 24форму можно для заказчика состряпать (её СРО у тебя не примет)

[DrJack]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

Заполняй с 1-23 формы, ставь прочерки, не пугайся ибо так и должно быть, а 24форму можно для заказчика состряпать (её СРО у тебя не примет)

[zabexpert]

Люди подскажите! так я ничего не понял, меня озадачили - надо сделать энерго паспорт многокватриного жилого дома, какие фомы из 182 закона необходимо заполнять, потому что если запонять все там будут в основном одни прочерки и останется заполнить только 24 форму, если есть хотя бы примерный энергопаспорт много квартирного дома прошу скинуть. И на какое юр лицо заполнять формы 1 и 2. За ответы зарание спасибо.

Следовало бы после кап.ремонта, заполнять не 24 и не с 1 по 23, а ту, что в проекте Фонда ЖКХ и отчет по их методике. Спроси свое СРО. Отсебятина тут не пролезет.

Сообщение отредактировал zabexpert - 22.8.2011, 0:53

[Гость_kosik111_*]

Допустим есть какая нибудь УК например УК "ук" у нее есть на обслуживание многоквартирные дома допустим 10.
Получается юр лицо здесь УК "ук" на нее и заполнять первые 10 пунктов 2 приложения? А где тогда указываьб сам адрес дома только на титульном листе? и опять же Ук "ук" ничего не производит, оказывает только услуги, и те походу не нужны) я все заполнил а с приложением 2 так и не могу разобраться. такое чувство что саму таблицу вообще можно одними прочерками заполнить? или не так?

Насчет СРО я у них спрашивалничего канкретного я не услышал, кроме "заполняйте все что считаете нужным а где не считаете ставте прочерк"

[zabexpert]

Насчет СРО я у них спрашивалничего канкретного я не услышал, кроме "заполняйте все что считаете нужным а где не считаете ставте прочерк"

Если нормы нет в Законе, а СРО не разработало на сей счет стандарт, то надо спросить Заказчика, по сему, как ему быть держателем документа. Если дом после кап.ремонта, то правильно будет по этой http://www.fondgkh.ru/finance/doc_bank/method/55754.html

[kvm_auditor]

А вот такой вопросик. Энергообследование будут оплачивать собственники жилья в многоквартирном доме?

[toljan]

А вот такой вопросик. Энергообследование будут оплачивать собственники жилья в многоквартирном доме?

Ага. Сами того не подозревая...

[DrJack]

А вообще многоквартирный жилой дом, потребляющий ресурсов более 10 млн.руб в год попадает под обязательное энергообследование с составлением паспорта по формам 1-23 ??

[Медведица]

-

Сообщение отредактировал Медведица - 1.9.2011, 5:23

[kvm_auditor]

А вообще многоквартирный жилой дом, потребляющий ресурсов более 10 млн.руб в год попадает под обязательное энергообследование с составлением паспорта по формам 1-23 ??

Под обязательное попадает, а вот можно ли под другие пункты как нибудь подвести?
Статья 16
1. Проведение энергетического обследования является обязательным для следующих лиц:
..............................................................................
4) организации, осуществляющие производство и (или) транспортировку воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, .....;
Ведь по сути УК передает нам (собственникам квартир) энергоресурсы.
5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год;
Это если считать по совокупности многоквартирные дома, имеющиеся на балансе УК.
6) организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.
Если финансирование мероприятий проводится действительно из этих бюджетов.

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.9.2011, 6:08

[toljan]

Ведь по сути УК передает нам (собственникам квартир) энергоресурсы.

Ничего УК не передает. Так как не занимается ни производством, ни транспортировкой энергоресурсов.

Это если считать по совокупности многоквартирные дома, имеющиеся на балансе УК.

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

[DrJack]

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

да, мне сейчас тоже самое сказали по телефону горячей линии РЭА

[kvm_auditor]

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

Это и коню понятно. Собственно был вопрос: по какому пунктику ФЗ подбить УК под обязательное энергетическое обследование.

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.9.2011, 12:13

[gedeon]

Тогда, по идее, делается паспорт не на отдельный дом, а на всю управляющую компанию.

Читайте цитату из поста #70: обязательное ЭО делается для лиц - организаций.

[toljan]

Читайте цитату из поста #70: обязательное ЭО делается для лиц - организаций.

Тогда такой вопрос... А ведь собственников в жилом доме много.
И УК, получается, не является собственником жилого дома.
И, кроме того, за некоторые энергоресурсы жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком,
минуя УК.

Сообщение отредактировал toljan - 2.9.2011, 12:49

[gedeon]

Тогда такой вопрос... А ведь собственников в жилом доме много.
И УК, получается, не является собственником жилого дома.
И, кроме того, за некоторые энергоресурсы жильцы рассчитываются напрямую с поставщиком,
минуя УК.

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

[toljan]

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

Вот и я ж это имею ввиду...

[burokrat]

Для УК и жильцов энергетическое обследование не является обязательным

Если не выполнено хотя бы одно из указанных выше условий. Например, если УК (а УК является представителем собственников здания) выделили из бюджета деньги на выполнение энергосберегающих мероприятий, хоть рубль, хоть только на замену лампочек, то она уже обязана провести энергетическое обследование. Об отношении к этому и существующих проблемах уже писал выше.
По поводу ответственности, кто за что отвечает:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 февраля 2011 г. N 11

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ПРИМЕНЕНИЯ ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2011 N 28)
(...)
3. При рассмотрении дел об оспаривании постановлений административных органов о привлечении лиц к административной ответственности, установленной статьей 7.22 КоАП РФ, суды должны исходить из следующего.
3.1. Субъектом данного административного правонарушения является лицо, на которое возложены функции по содержанию и ремонту жилых домов.
В силу статьи 210 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) бремя содержания имущества, если иное не предусмотрено законом или договором, несет его собственник.
Вопросы управления в многоквартирных домах решаются в соответствии с разделом VIII Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), согласно которому право выбора способа управления принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме.
В случае если собственники помещений в многоквартирном доме, исходя из пункта 2 части 2 статьи 161 ЖК РФ, приняли решение об управлении жилым домом товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, субъектами ответственности за административные правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, будут являться соответственно товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы как лица, на которые возложены функции по управлению этим домом.
Субъектом указанного административного правонарушения является управляющая организация в тех случаях, если ей согласно статье 162 ЖК РФ переданы функции по обслуживанию, содержанию, эксплуатации, ремонту и обеспечению коммунальными услугами жилых домов и (или) жилых помещений.
Вместе с тем судам необходимо учитывать, что лица, осуществляющие работы по ремонту имущества жилого дома на основании договора подряда, не могут являться субъектами ответственности за правонарушения, предусмотренные статьей 7.22 КоАП РФ, поскольку на них не возлагается бремя содержания соответствующего имущества. Эти лица могут нести гражданско-правовую ответственность за ненадлежащее исполнение возложенных на них договором обязанностей.

з.ы. 7.22 - статья, предусматривающая административной ответственность за нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений.

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491

ПРАВИЛА
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
...
и) проведение обязательных в отношении общего имущества мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенных в утвержденный в установленном законодательством Российской Федерации порядке перечень мероприятий;
(пп. "и" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
к) обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, природного газа, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, поверка приборов учета и т.д.).
(пп. "к" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)

За нарушение этих пунктов существует специальная статья 9.16 КоАП РФ "Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности".

Другими словами, если в доме не ТСЖ или ЖСК, то административную ответственность за невыполнение норм и правил несет УК. Многоквартирных домов, где бы управление осуществляли сами жители, и никто больше, не встречал. Все равно ресурсники договоры на энергоснабжение заключают не с каждым жителем, а с юр.лицом.

Сообщение отредактировал burokrat - 2.9.2011, 13:44

[toljan]

Все равно ресурсники договоры на энергоснабжение заключают не с каждым жителем, а с юр.лицом.

Договоры на газоснабжение, например, у нас заключаются напрямую с жильцами.

[burokrat]

Договоры на газоснабжение, например, у нас заключаются напрямую с жильцами.

Видимо, у Вас аналогия с системой электроснабжения. А внутридомовую систему газоснабжения кто обслуживает, газовая служба или сами жители? Договор на предоставление ЖКУ и договор на поставку ресурсов все-таки разные договоры. И есть ли договор управления?

[toljan]

Ну, в общем пока понятно одно... То, что ясности в данном вопросе нет и однозначного ответа никто пока дать не может.

[kasyanchick]

Если нормы нет в Законе, а СРО не разработало на сей счет стандарт, то надо спросить Заказчика, по сему, как ему быть держателем документа. Если дом после кап.ремонта, то правильно будет по этой http://www.fondgkh.ru/finance/doc_bank/method/55754.html

А я сделал три дома по приложению 24 к 182 приказу, приехал подписывать в управление капитального ремонта, меня развернули, сказали по по методике делать с фонда жкх. СРО говорит, что это всего лишь методические рекомендации и они типа рядом не стоят с официальным приказом мин.энерго. Я все равно их победил. Взял оф.письма в департаменте жкх о том, что паспорта соответствуют и привез. Мне со скрипом кое-как КС-ки подписали...
А еще стоит отметить, что на сайте фонда жкх в разделе энергосбережение есть раздел "энергоаудит многоквартирных домов". В этом разделе как раз размещен 182 приказ, а эти паспорта в соответствии с этими рекомендациями как я понял нужны чтобы бабки выбить на кап. ремонт. Когда мне показали сметы на кап.ремонт, я просто офигел, там суммы запредельные. Все можно сделать как минимум в три раза дешевле.

[lena1512]

Уважаемый Timmy или может кто ещё (если кто-то ещё подскажет), подскажите как для многоквартирного дома можно заполнить эту таблицу №1 в приложении №13? Если пройтись по пунктам в "Наименовании показателя Энергетической эффективности":
1) По номенклатуре основной и доп. продукции - дом ни чего не производит, продукции нет
2) По видам работ - работы в доме так же отсутствуют
3) По видам услуг- дом услуги не оказывает, на сколько я понимаю
4) По основным энергоёмким технологическим процессам - технологические процессы там просто быть не могут
5) По основному технологическому оборудованию- если нет процессов, то нет и оборудования.

Может я что-то недопонимаю, объясните если я не прав, но я просто не вижу поводов к заполнению этой таблицы для многоквартирного дома.

а для предприятия приложение 13 таблицу 2 заполнять нужно? что туда писать?

[tpa2009]

СРО говорит, что это всего лишь методические рекомендации и они типа рядом не стоят с официальным приказом мин.энерго.

Приказ 182 - для обязательного обследования. Форма фонда ЖКХ, как форма добровольного обследования, закону 261-ФЗ соответствует. СРО не право.

[Svetlanka13]

Добрый день! Нужна Ваша помощь... Делаем энергопаспорт МКД не после кап.ремонта, т.е. заполняем приложения 2-23... В связи с этим вопрос: в приложении 2 что необходимо писать в графе "Объем производства продукции (работ, услуг)" ? Буду очень признательна за ответ!!!

[alexsandr]

Добрый день! Нужна Ваша помощь... Делаем энергопаспорт МКД не после кап.ремонта, т.е. заполняем приложения 2-23... В связи с этим вопрос: в приложении 2 что необходимо писать в графе "Объем производства продукции (работ, услуг)" ? Буду очень признательна за ответ!!!

По добровольным обследованиям (к которым относится МЖД) не обязательно придерживаться формы, установленной 182 приказом: используйте любые другие формы, только обязательно отражайте там, информацию в соответствии с ФЗ-261

[alexsandr]

Есть методика фонда содействия реформированию ЖКХ, в которой содержится форма, иная чем в приказе №182.

[kaifsheg]

Добрый день. Требуется составить паспорт МКД. Возник вопрос у меня. что писать в приложении 1?
Код основной продукции?
Номенклатура основных работ?
А так же графы связанные с организацией- ОКВЭД, ИНН и т.п. реквизиты? (может стоит поставить реквезиты управляющей компании? и юр адрес тоже, а фактический адрес - адрес дома)?

Буду благодарен

[timmy]

Уточните у заказчика по каким требованиям делать паспорт. Это документы необязательного энергетического обследования и их может требовать Фонд содействия реформированию ЖКХ, а требования Фонда отличаются от требований Минэнерго.

[kaifsheg]

Заказчик ничего внятного сказать не смог. Его много раз спрашивали. Поэтому в договоре прописали, что паспорт по 182 приказу.
Думаю напишу как юр лицо УК а фактический адрес - адрес дома.

[Vin_il]

Раз деньги на кап. ремонт выделяются от Фонда содействия реформированию ЖКХ, то логично преположить, что паспорт капитально ремонтируемых домов, если деньги выделяются по их программе, нужно делать по их методике. В данном случае, так понимаю паспорт не будет уходить в минэнерго.

Беда в том, что заказчику сказали: нужен энергопаспорт, или денег не дадут. А по какой форме и по какой схеме не уточнили.
Беда еще и в том, что кажется СРО вобще не в курсах по данной теме. То есть их просто не уведомили.

Если делать паспорт по методике фонда содействия реформированию ЖКХ, то возникает несколько вопросов:
1) Когда проводить обследование до или после кап.ремонта?
В методических рекомендациях написано, что до кап. ремонта нужно составить тех.паспорт, а после кап.ремонта - энергопаспорт.
Потенциальный заказчик говорит, что сначала требуют провести обследование, а уже потом ему выделят деньги на кап. ремонт.
Не понятно.
2) Как проводить экспертизу паспорта? в нашем СРО сказали, что проводят экспертизу паспортов только по 182 приказу. Не понятно.
3) стоимость паспорта по методике в пределах 1-1,7% от суммы на капитальный ремонт МКД.
Сумма получается очень малой. С учетом, что нужно еще заложить затраты на экспертизу (даже если получится договориться с СРО), можно легко уйти в минус. Вобще не понятно.

Что делать? Заказчики вроде бы обращаются, но пока вопросов больше чем ответов.
Поделитесь, кто и как решал эти вопросы и какие еще подводные камни есть по данной теме?


Сами методические указания ФСР ЖКХ по обследованию МКД (форма паспорта внутри методики):
 _______1.pdf ( 1,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 624

 _______2.pdf ( 674,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 689