Энергопаспорт жилого многоквартирного дома Опции

[timmy]

Энергообследование проводится после капремонта. Техпаспорт составляется службами заказчика, а при возникновении затруднений допускается привлекать энергоаудиторов для определения энергетических показателй здания.

Экспертиза проводится СРО. Если СРО не хочет проводить экспертизу, то им следует задать вопрос о возможности проведения энергообследований по методикам Фонда. Ежели они откажут, то у вас будет повод поискать СРО, которое допускает проведение обследований по этим методикам. Только письмо пишите сразу наверх, а то исполнители могут отмораживаться до потери пульса.

Стоимость указана в процентах от стоимости ремонта, а этот ремонт может проводиться в полном объеме или частично (кровля, подвалы, отдельные помещения, системы). Имеет смысл уточнить у фонда порядок расчета стоимости энергообследования, потому что под "капитальным" ремонтом может подразумеваться ремонт пожарной лестницы или подъездных козырьков, а паспорт надо составить на здание в целом.

[timmy]

Энергообследование проводится после капремонта. Техпаспорт составляется службами заказчика, а при возникновении затруднений допускается привлекать энергоаудиторов для определения энергетических показателй здания.

Экспертиза проводится СРО. Если СРО не хочет проводить экспертизу, то им следует задать вопрос о возможности проведения энергообследований по методикам Фонда. Ежели они откажут, то у вас будет повод поискать СРО, которое допускает проведение обследований по этим методикам. Только письмо пишите сразу наверх, а то исполнители могут отмораживаться до потери пульса.

Стоимость указана в процентах от стоимости ремонта, а этот ремонт может проводиться в полном объеме или частично (кровля, подвалы, отдельные помещения, системы). Имеет смысл уточнить у фонда порядок расчета стоимости энергообследования, потому что под "капитальным" ремонтом может подразумеваться ремонт пожарной лестницы или подъездных козырьков, а паспорт надо составить на здание в целом.

[Vin_il]

Стоимость указана в процентах от стоимости ремонта, а этот ремонт может проводиться в полном объеме или частично (кровля, подвалы, отдельные помещения, системы). Имеет смысл уточнить у фонда порядок расчета стоимости энергообследования, потому что под "капитальным" ремонтом может подразумеваться ремонт пожарной лестницы или подъездных козырьков, а паспорт надо составить на здание в целом.

В том и дело, что если на капитальный ремонт выделено 500тыс. - например на замену кровли - то стоимость аудита (при 1,7% от суммы) 8,5 тыс.руб.
В основном деньги выделяют не на комплексные работы по кап.ремонту, а на замену отдельных элементов.
А Фонд больше 1,7% никак не выдаст.
Получается что, на энергоаудит 8,5тыс. из Фонда - а остальные средства нужно просить у Заказчика (УК). Но заказчик свои деньги отдавать явно не хочет, ему проще потянуть с заменой кровли до лучших времен. Вот такое реформирование ЖКХ.
Думаю, что комплексно капитально ремонтируемых домов со сметой свыше 3 млн. руб не так уж и много (тогда более менее можно браться за аудит... и то с натяжкой). Так что, на мой взгляд, тема глухая.
Плюсом с СРО нужно разбираться.

timmy, а у своего СРО вы узнавали? в курсе ли они по данной теме? и охотно ли берутся за экспертизу и на каких условиях?

[timmy]

timmy, а у своего СРО вы узнавали? в курсе ли они по данной теме? и охотно ли берутся за экспертизу и на каких условиях?

Не узнавал. Мы занимаемся решением вопросов воздухоснабжения промпредприятий и пока не видим необходимости расширять круг задач.

[Vito]

Раз деньги на кап. ремонт выделяются от Фонда содействия реформированию ЖКХ, то логично преположить, что паспорт капитально ремонтируемых домов, если деньги выделяются по их программе, нужно делать по их методике. В данном случае, так понимаю паспорт не будет уходить в минэнерго...
2) Как проводить экспертизу паспорта? в нашем СРО сказали, что проводят экспертизу паспортов только по 182 приказу. Не понятно.

Экспертиза любого энергопаспорта нигде в законе и других документах не требуется. И заказчику врядли нужна. Проводя экспертизу своими силами или силами экспертной организации СРО страхуются, что в Минэнерго не пойдет откровенная халтура. Другое дело, нужно ли заказчику, чтобы паспорт был обязательно зарегистрирован в СРО. Скорее всего заказчику это не важно, а важно требование фонда ЖКХ. Сомневаюсь, что фонд ЖКХ требует, чтобы паспорт составленный по его форме был зарегистрирован в Минэнерго, это не реально т.к. формы отличаются. Ну а СРО может зарегистрировать паспорт как составленный по добровольному обследованию и не отправлять его в Минэнерго. В этом случае форма фонда ЖКХ может быть применима, если это допускается правилами СРО, которые должны быть для добровольных обследований также как и для обязательных. СРО по добровольке обязаны предоставлять на запрос от Минэнерго информацию в объёме указанном в ФЗ-261. Если она есть в паспорте по добровольке, то никаких проблем нет.

[tpa2009]

Экспертиза любого энергопаспорта нигде в законе и других документах не требуется. И заказчику врядли нужна.

В методике фонда реформирования по проведению энергоаудита ЖКХ прямо указано, что паспорта должны проходить экспертизу. Но не написано чью )))). И о регистрации в СРО не слова. Поэтому не обязательно СРО, надо найти просто эксперта.

Цитирую:

2.6. Экспертиза и согласование отчетных материалов.
Заключения Экспертной организации о полноте выполненной работы в соответствии с ТЗ и программе на эту работу, соответствие отчетной документации требованиям и стандартам, установленным законодательством РФ и стандартами саморегулируемой организации (далее – СРО), членом которой является аудиторская организация, проводившая энергетическое обследование МКД, а также качестве отчетной документации передаются в СРО.
Подписанные энергоаудитором отчетные материалы по результатам проведенного энергетического обследования (энергетического аудита), прошедшие экспертизу, готовятся в 3-х экземплярах – на бумажном носителе и одном экземпляре на электронном носителе в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF).
После согласования с Заказчиком отчетной документации, один экземпляр на бумажном носителе и один экземпляре на электронном носителе в формате PDF остаются в СРО

То есть сторонний эксперт проверяет соответствие документации стандартам СРО, затем результаты с копией паспорта направляются в СРО ))). Формально все требования выполнены и СРО не причем.

Проводя экспертизу своими силами или силами экспертной организации СРО страхуются, что в Минэнерго не пойдет откровенная халтура.

Контроль качества работ своих членов - это обязанность СРО. Поэтому СРО должно проводить экспертизу, причем не формальную. А то, что из 150 СРО её проводят только 4-5, от этого и идет вал халтуры и демпингования.

[A1exP]

Цитирую:

Цитата
2.6. Экспертиза и согласование отчетных материалов.
Заключения Экспертной организации о полноте выполненной работы в соответствии с ТЗ и программе на эту работу, соответствие отчетной документации требованиям и стандартам, установленным законодательством РФ и стандартами саморегулируемой организации (далее – СРО), членом которой является аудиторская организация, проводившая энергетическое обследование МКД, а также качестве отчетной документации передаются в СРО.
Подписанные энергоаудитором отчетные материалы по результатам проведенного энергетического обследования (энергетического аудита), прошедшие экспертизу, готовятся в 3-х экземплярах – на бумажном носителе и одном экземпляре на электронном носителе в форме электронного документа в формате Portable Document Format (PDF).
После согласования с Заказчиком отчетной документации, один экземпляр на бумажном носителе и один экземпляре на электронном носителе в формате PDF остаются в СРО


То есть сторонний эксперт проверяет соответствие документации стандартам СРО, затем результаты с копией паспорта направляются в СРО ))). Формально все требования выполнены и СРО не причем.

А как же выделенный текст ?

[tpa2009]

А как же выделенный текст ?

Регистрации в СРО там нет. А проверять соответствие может в принципе любой эксперт, не обязательно из СРО. Сами стандарты ему предоставит энергоаудитор, СРО своим членам их должно давать. Или привлечь экспертов СРО, если согласятся, для экспертизы, но без регистрации. Тем более после того, что минэгерго и СРО сотворили с энергоаудитом, глупо следовать каким-то идеям, надо следовать лишь некомпетентно и нелогично составленным бумажкам.

[burokrat]

Согласен с tpa2009. Только выразился бы глубже: "После того, что Минэнерго и СРО сотворили с энергоаудитом, они должны жениться на нем!"

[tpa2009]

Поделитесь, кто и как решал эти вопросы и какие еще подводные камни есть по данной теме?

У нас в области в прошлом году по этой программе отремонтировали около 70 домов, в этом дали деньги где-то вроде на 150.
Камень один - чиновники от ЖКХ и управляющие компании, которые сами не знают, что им надо. А если фантазия буйная, это может вылиться непонятно в что.

Беда в том, что заказчику сказали: нужен энергопаспорт, или денег не дадут.
...
Потенциальный заказчик говорит, что сначала требуют провести обследование, а уже потом ему выделят деньги на кап. ремонт.

Деньги Фонд дает каждой области по единой заявке. Никакие паспорта при ее оформлении не требуются (пока). Заявки на этот год уж одобрены, деньги выделены. Так что требования паспортов это или чисто местная инициатива, ничем не подкрепленная, или зак что-то не понял.

Там еще ньюанс, что готовятся поправки в 185-ФЗ, где для подачи заявки в фонд необходимо предоставлять энергопаспорта домов. Многие испугались, что если поправки успеют принять в марте, то с заявками будет большая проблема, т.к. паспортов ни у кого нет. И началась суета - чиновники стали напрягать УК на энергоаудит. Может это и оттуда идет.

Самое лучшее - выяснить, кто требует провести обследование, на основании каких документов и т.д. и т.п. Часто Заки очень непонятливые и не могут во все это въехать.

Мой обычно аргумент такой, когда заходит речь о предварительном обследовании - в сметы на деньги фонда можно заложить только энергоаудит после капремонта. Энергоадит до него Зак должден проводить за свои деньги. После этого желание сделать паспорт до капремона почему-то резко пропадает ))).

Сумма получается очень малой. С учетом, что нужно еще заложить затраты на экспертизу (даже если получится договориться с СРО), можно легко уйти в минус. Вобще не понятно.

Какая сумма - такая и работа ))))). Заполнить паспорт по методике фонда в принципе не сложно.

[timmy]

Мой обычно аргумент такой, когда заходит речь о предварительном обследовании - в сметы на деньги фонда можно заложить только энергоаудит после капремонта. Энергоадит до него Зак должден проводить за свои деньги. После этого желание сделать паспорт до капремона почему-то резко пропадает ))).

Энергопаспорт - да. Но есть еще технический паспорт, куда также входят некоторые энергетические показатели и из которого они потом переходят в энергопаспорт. Если конечно не меняются в процессе капремонта.

[Vito]

В методике фонда реформирования по проведению энергоаудита ЖКХ прямо указано, что паспорта должны проходить экспертизу. Но не написано чью )))). И о регистрации в СРО не слова. Поэтому не обязательно СРО, надо найти просто эксперта.

Да, я промахнулся. В этом документе действительно требуется экспертиза. Чья экспертиза, кто эксперт, чем подтвердит что он эксперт - это не указано.

Регистрации в СРО там нет. А проверять соответствие может в принципе любой эксперт, не обязательно из СРО. Сами стандарты ему предоставит энергоаудитор, СРО своим членам их должно давать. Или привлечь экспертов СРО, если согласятся, для экспертизы, но без регистрации...

Думаю, что паспорт проверенный экспертом со стороны, не аккредитованным в СРО, не зарегистрируют в СРО. Получается, что паспорт будет без номера, ведь номер присваивает СРО при регистрации. Но если ЖКХ не нужна регистрация в СРО, то и номер может быть от фонаря, внутренний по организации энергоаудитору. А теперь с другой стороны: энергоаудитор по добровольке делает дом, на стороне (не в своем СРО) экспертизу, не регистрирует в СРО и сдает заказчику - что тогда отвечать СРО на запрос Минэнерго по добровольным обследованиям? Получается, что член СРО партизанит, а именно этого не хотят власти. Где-то здесь должен быть хороший камень.

[tpa2009]

Где-то здесь должен быть хороший камень.

Я думаю, хороший камень начинается с 261-ФЗ, 182 пр. и методики Фонда))))). Минрегион с Минэнерго по поводу 261-ФЗ давно бодаются. Если законодательство противоречивое, трудно все сделать правильно. А власти у нас много чего хотят. Но не энергоэффективность повышать, это однозначно.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 16.5.2012, 8:54

[A1exP]

Цитата(A1exP @ 14.5.2012, 15:49)
А как же выделенный текст ?

Регистрации в СРО там нет. А проверять соответствие может в принципе любой эксперт, не обязательно из СРО. Сами стандарты ему предоставит энергоаудитор, СРО своим членам их должно давать. Или привлечь экспертов СРО, если согласятся, для экспертизы, но без регистрации. Тем более после того, что минэгерго и СРО сотворили с энергоаудитом, глупо следовать каким-то идеям, надо следовать лишь некомпетентно и нелогично составленным бумажкам.

Согласен с Вами, что "Методические рекомендации по проведению ЭО МКД" фонда содействия реформированию ЖКХ составлены безграмотно, в т.ч. и с грамматическими АшиПками ... Однако, в п. 2.6. однозначно указано, что энергетическое обследование МКД проводит аудиторская организация являющаяся членом саморегулируемой организации (далее – СРО), а отчетная документация передаются в СРО. Конечно слово "регистрация" здесь отсутствует, но трудно себе представить, что ЭП поступающие в СРО останутся без какого-либо номера и будут просто складываться ...

Заполнить паспорт по методике фонда в принципе не сложно.

Спорное утверждение.

К формам паспорта МКД есть много вопросов, например - разбивка количества "объема потребления энергоресурса" на:
- Договорное;
- Фактическое;
- Расчетное;
- Нормативное.

Мероприятия для формы: Ф6.1. Электрическая энергия в квартирах (помещениях) МКД? и т.д.

[burokrat]

...А теперь с другой стороны: энергоаудитор по добровольке делает дом, на стороне (не в своем СРО) экспертизу, не регистрирует в СРО и сдает заказчику - что тогда отвечать СРО на запрос Минэнерго по добровольным обследованиям?

А с каких пор Минэнерго интересуется добровольными обследованиями? Оно с обязаловкой не справляется, а добровольные ЭО и ЭП - вообще не его дело. Максимум - спросить для информации и принять к сведению, но не более того.

[burokrat]

Спорное утверждение.
К формам паспорта МКД есть много вопросов, например - разбивка количества "объема потребления энергоресурса" на:
- Договорное;
- Фактическое;
- Расчетное;
- Нормативное.

А в чем трудность, кроме проведения замеров (кроме нюансов и деталей)?
- Договорное - из договоров на энергоснабжение;
- Фактическое - по годовым (месячным) показания приборов (если имеются), иначе фактическое превратится в расчетное;
- Расчетное - рассчитать с максимальным приведением к реальным или расчетным условиям;
- Нормативное - по СНиП, ГОСТ и т.п.
А все делать или не все - каждый решает сам, никто и не обещал легкой жизни.

Сообщение отредактировал burokrat - 16.5.2012, 17:47

[timmy]

А с каких пор Минэнерго интересуется добровольными обследованиями? Оно с обязаловкой не справляется, а добровольные ЭО и ЭП - вообще не его дело. Максимум - спросить для информации и принять к сведению, но не более того.

Это для отчетности надо. Всего пара циферок - количество лиц, подлежащих обязательному обследованию и количество лиц, добровольно прошедших энергообследование. Индикатор активности рынка и прочих энергоснабжающих компаний

[tpa2009]

А в чем трудность, кроме проведения замеров (кроме нюансов и деталей)?

Замеры? Какие замеры? Цитирую методику:

Исходя из принципа эффективности и требований Федерального законодательства об обязательной установке приборов учета, в основу методики проведения энергетических обследований положен принцип приоритета определения потенциала энергосбережения на основании показаний приборов учета и базовых показателей энергоэффективности. Это позволяет отказаться от сбора большого объема атрибутивной информации, необходимой для проведения детального теплотехнического расчета при определении расчетного теплопотребления домов без приборов. Для оценки потенциала энергосбережения таких домов достаточно определить расчетное теплопотребление по укрупненным показателям.

При отсутствии теплосчетчика или данных измерений фактическое теплопотребление не определяется.

В общем не методика, а мечта демпинговщика )))))

[A1exP]

А в чем трудность, кроме проведения замеров (кроме нюансов и деталей)?
- Договорное - из договоров на энергоснабжение;
- Фактическое - по годовым (месячным) показания приборов (если имеются), иначе фактическое превратится в расчетное;
- Расчетное - рассчитать с максимальным приведением к реальным или расчетным условиям;
- Нормативное - по СНиП, ГОСТ и т.п.
А все делать или не все - каждый решает сам, никто и не обещал легкой жизни.

Проблема в том, что не во всех договорах есть конкретные цифры (электроснабжение), а там где они есть (теплоснабжение) получены с помощью расчета (по МДС или АВОК) и скорее должны быть внесены в графу - Расчетное, так же по газу и хвс.

С Фактическими величинами нет вопросов, если только МКД оборудован общедомовым счетчиком. А как быть с газом? Кто-нибудь видел МКД оборудованный общедомовым газовым счетчиком? Суммировать показания квартирных счетчиков газа (для МКД с инд. отоплением)? А в случае если в нескольких квартирах нет счетчиков и им расчет идет по норме? Является ли данная сумма фактической величиной, расчетной или договорной? Так же по хвс и гвс. Кроме того от точного определения понятий данных величин зависит определение далее расчетного потенциала экономии и энергосбережения ...

Интересна также тема квартирных счетчиков (ф.17,18,19).

Замеры? Какие замеры? Цитирую методику:

Читайте п. 5.2

[alixnn]

Доброго времени суток всем!
Меня тут озадачили, правда без подтверждения нормативкой, что якобы энергоаудит многоквартирных домов нужно проводить если дом более 3- этажей... а что если 2 или 3 этажка и когда то были выделены деньги из бюджета на кап.ремонт, то проводить не нужно? Ваше мнение уважаемые эксперты... и еще... все таки паспорт на каждый дом составляется или один на УК и в ней все 70 домов указывать? )

[tpa2009]

Читайте п. 5.2

Да это понятно, на жилом доме тангенс фи померять - архинужное дело. Без этого никакой энергоэффективности.

паспорт на каждый дом составляется или один на УК и в ней все 70 домов указывать? )

На каждый. И договор тоже на каждый отдельно, там на каждый дом свой персональный счет. Насчет этажей вроде такоего ограничения нет, у нас, например, на двухэтажные паспорта составляли.
А экспертов здесь нет. Все сами всему учатся ))))

[timmy]

Паспорт составляется на каждый дом. Можно попробовать провести их в рамках одного общего обследования, как для компании с филиалами, но каждый дом должен иметь свой индивидуальный паспорт. Обследование проводится для многоквартирных жилых домов и одноквартирных жилых домов. В случае одноквартирных жилых домов обследование проводится при высоте дома более 3 этажей (см. 261-ФЗ ст. 11 п. 5). Одноквартирный жилой дом - отдельно стоящий объект индивидуального жилищного строительства, предназначенный для проживания одной семьи (см. СНиП 31-02-2001 Прил. Б).

[burokrat]

и еще... все таки паспорт на каждый дом составляется или один на УК и в ней все 70 домов указывать? )

Вообще, на этот вопрос мне так в министерствах никто и не ответил. Для себя сделал такой вывод: если ЭО обязательное - то ЭП составляется на УК (на юр.лицо) по 182 приказу, данные суммируются по все домам в целом по организации, если добровольное - то на каждый дом по СНиП 23-02-2003. Впрочем, я не энергоаудитор и мнение мое личное.

Сообщение отредактировал burokrat - 17.5.2012, 20:41

[timmy]

В котором министерстве-то?

[tpa2009]

Вообще, на этот вопрос мне так в министерствах никто и не ответил. Для себя сделал такой вывод: если ЭО обязательное - то ЭП составляется на УК (на юр.лицо) по 182 приказу, данные суммируются по все домам в целом по организации, если добровольное - то на каждый дом по СНиП 23-02-2003. Впрочем, я не энергоаудитор и мнение мое личное.

Скорее так. УК обязательному обследованию не подлежат, т.к. пункт про 10 млн. к ним не относятся - энергоресрусы потребляют и оплачивают не они, а собственники жилья. Если обследование добровольное, паспорт может составляется на что угодно - дом, часть дома, несколько домов. Но логично все-таки на отдельный дом. Форма опять же произвольная, но с соблюдением требований к ЭП из 261-ФЗ. СНиП 23-02 в этом случаен не подходит, к нему надо добавлять информацию п. 7 ст. 15 261-ФЗ.

[kvm_auditor]

УК обязательному обследованию не подлежат, т.к. пункт про 10 млн. к ним не относятся

Но их через одну можно подвести под п.6 ст.16 ФЗ №261

организации, проводящие мероприятия в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности, финансируемые полностью или частично за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов.

[burokrat]

В котором министерстве-то?

В Минэнерго и Минрегионе. В Минрегионе при случае спросил человека, разрабатывавшего правила определения классов энергоэффективности.

Но их через одну можно подвести под п.6 ст.16 ФЗ №261

Да, как раз про это я и писал. В Москве в начале года ввели код 090 "Энергосбережение" и некоторые мероприятия по многоквартирным домам финансируцется через него.

[alixnn]

Спасибо за мнения, коллеги ) Но вот опять таки очень тонкая грань понятия обязательный и добровольный аудит МНД... если 5 лет назад дому выделили на "кап ремонт" денег... крышу меняли... то сейчас этот дом попадает под "обязаловку" или нет... и опять таки по 261 ФЗ только юр.лица к обязаловке...

[timmy]

Вам ведь все равно класс энергоэффективности на дом нужно нацепить. На основании чего вашим домам этот класс будет присваиваться?

[tpa2009]

если 5 лет назад дому выделили на "кап ремонт" денег... крышу меняли... то сейчас этот дом попадает под "обязаловку" или нет...

Пять лет назад статьи "энергосбережение" не было. Не попадает.

Вам ведь все равно класс энергоэффективности на дом нужно нацепить.

Положено "цеплять" только новым домам и после капремонта. Для эксплуатируемых это не требуется.

[alixnn]

Пять лет назад статьи "энергосбережение" не было. Не попадает.

Дык она и щас мало где есть... речь то ведь не про то, что выделялись деньги по статье "энергосбережение", а про то что бюджетные деньги выделялись на кап ремонт... просто не понятно, на самом деле, при какой давности выделения денег из бюджетна на дома этим домам паспорт рисовать...