Двухзонная система водоснабжения Опции

[Гость_Дамир_*]

Если есть промежуточный тех. этаж, то насосы в подвале качают общий расход на две зоны, затем вода попадает на тех.этаж с расходом равным расходу 2 -ой зоны, а там насосами далее, но это идеальный вариант. Если без тех. этажа, то 2 группы насосов,каждая - на свою зону со воим расходом и напором

[Гость_Дамир_*]

Если есть промежуточный тех. этаж, то насосы в подвале качают общий расход на две зоны, затем вода попадает на тех.этаж с расходом равным расходу 2 -ой зоны, а там насосами далее, но это идеальный вариант. Если без тех. этажа, то 2 группы насосов,каждая - на свою зону со воим расходом и напором

[andrey R]

Дамир абсолютно прав

[Михаил I]

Всем здрасте.

Такой вот вопрос по зонам. Имею 16 этажей. Напор дают 48 в сети - прикольный. Система по ГВС закрытая - котельная в подвале.
Дак вот по расчету по ГВС получается, что городского давления хватает на первые 9 этажей, а по ХВС на 13!
Могу я зону по ГВС закончить на 9-ом, а ХВС на 13-ом? Всегда ориентировался на ГВС и заканчивал зоны там. Но сейчас подумал на насосе сэкономить. Можно ли так?

[Михаил I]

Все же запретов нет. Думаю какой я все же молодец Добро сделал.

[Гость_TTD_*]

Если почти совпадают требуемые напоры в хоз-пит и пож системах многоэтажного жилого дома, установить одну повысительную установку с част регулированием на хоз-пит и пожар, т.е. при открытии пож крана - падение давления в системе - включаются дополнительные (противопожарные) насосы, но в таком случае не реализуется требование СНиПа о включении насосов от кнопок у ПК и при открытии пож крана наполовину, при более простой и надежной схеме. Могут ли быть "подводные камни" при не выполнении этого пункта СНиПа?

Сообщение отредактировал TTD - 14.12.2007, 10:17

[Михаил I]

почти совпадают это сколько? Скорее всего выше 45м.

[Гость_TTD_*]

Система по ГВС закрытая - котельная в подвале.
Дак вот по расчету по ГВС получается, что городского давления хватает на первые 9 этажей, а по ХВС на 13!

Неужели потери в ИТП около 12м?!

почти совпадают это сколько? Скорее всего выше 45м

68м, через пожарные стояки запитывается верхняя зона разводкой по хоз-пит стоякам по тех этажу

[Михаил I]

Неужели потери в ИТП около 12м?!
68м, через пожарные стояки запитывается верхняя зона разводкой по хоз-пит стоякам по тех этажу

12 - за счет длины труб до ИТП, водомеров и пр.

68 метров? а какое имеете право вообще обяединять системы?

[Гость_TTD_*]

давление у приборов не превышает 45м, не вижу причин почему бы это было не возможно. Если знаете, скажите.

[Водяной]

Чёто навернули, навернули...Как частотники помешают пожаротушению? Брр-р-р...

[Гость_TTD_*]

Чёто навернули, навернули...Как частотники помешают пожаротушению? Брр-р-р...

Частотники на пожаротушение повлияют только положительно, вопрос в том, что установка кнопок в шкафах ПК и датчиков открытия ПК с передачей сигнала на включение насосов, как это требует снип, теряет смысл, тк насосы будут включаться автоматически при открытии ПК, и поддерживать заданное давление независимо от расхода.
Но нужно будет предусмотреть сигнал на открытие обводной задвижки автоматически при запуске пожарных насосов.

[dudkas3]

Частотники на пожаротушение повлияют только положительно, вопрос в том, что установка кнопок в шкафах ПК и датчиков открытия ПК с передачей сигнала на включение насосов, как это требует снип, теряет смысл, тк насосы будут включаться автоматически при открытии ПК, и поддерживать заданное давление независимо от расхода.
Но нужно будет предусмотреть сигнал на открытие обводной задвижки автоматически при запуске пожарных насосов.

Вот на ПК и нужна эта кнопка, для открытия эл. задвижки и если она продублирует сигнал на частотник ничего страшного не случится... Это вообще проблема автоматчиков а не наша с вами

[dudkas3]

12 - за счет длины труб до ИТП, водомеров и пр.

68 метров? а какое имеете право вообще обяединять системы?

1.Потери возникают не только в ИТП но еще в самом контуре Т3/Т4 (про длинну трубы до ИТП - это откудова? )
2.Общие потери в контуре Т3/Т4 не должны привышать 5 метров , которые обязан компенсировать цирк. насос
если привышают, пересчитываем гидравлику .
3. Про объединение систем нас просит СНиП, и вообще это класическая схема, её в ВУЗах препадают..хыххыы

Сообщение отредактировал dudkas3 - 14.12.2007, 17:02

[Михаил I]

1.Потери возникают не только в ИТП но еще в самом контуре Т3/Т4 (про длинну трубы до ИТП - это откудова? )
2.Общие потери в контуре Т3/Т4 не должны привышать 5 метров , которые обязан компенсировать цирк. насос
если привышают, пересчитываем гидравлику .

Дудкас, мы совсем о другом, прочитайте еще раз тот вопрос

давление у приборов не превышает 45м, не вижу причин почему бы это было не возможно. Если знаете, скажите.

Знаю. Уже третий раз пишу этот пункт на очередную такую же ошибку...

6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Гидростатический напор в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода

Напор - 45 м будьте добры системы разделить! А то что вы снижаете до 45м у прибора - это другое совсем.

[Гость_TTD_*]

Напор - 45 м будьте добры системы разделить! А то что вы снижаете до 45м у прибора - это другое совсем.

Такая трактовка СНиПа не логична, тк целью ее может быть только ограничение давления во всем трубопроводе хоз-пит водопровода 45 метрами, что не возможно при высоте установки приборов более 45м

Вы ведь не возражаете против того, что давление в подающих хоз-пит стояках верхней зоны может превышать 45м? В данном случае объединение хоз-пит и пож происходит путем установки на подающих хоз-пит стояках второй зоны пожарных кранов, что является наиболее рациональным, на мой взгляд.

[Михаил I]

ладно, повторюсь...

При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода

как вы выполнили данное условие? в общей трубе не должно быть более 45м.
я не возражаю, когда давление в ХОЗ-ПИТЬЕВОМ трубопроводе более 45м, другое дело в объединенной.

объединяя вторую зону и пожаротушение вы прямо и нарушаете пункт снипа 6.7.

[Гость_TTD_*]

объединяя вторую зону и пожаротушение вы прямо и нарушаете пункт снипа 6.7.

Тоже повторюсь, такая трактовка СНиПа не целесообразна и не приемлема, тк
последствием такого решения будет или не обеспечение сменности воды в пож водопроводе или сухотруб в зданиях выше 45м

[Михаил I]

ок
Зачем тогда вопрос задавать про подводные камни если никаких сомнений нет?

Сообщение отредактировал Михаил I - 17.12.2007, 8:31

[Водяной]

хм....а в чём логика этого абзаца? Почему, если в здании на пожар и питьё надо 60м надо делать раздельную, а не поставить регуляторы давления на первых этажах?

[Михаил I]

а почему в 11 этажном здании не надо предусматривать внутренние ПК? А в 12 уже надо?....

[Водяной]

Я думаю из расчёта времени эвакуации людей при пожаре)

[Михаил I]

тогда делали бы пожаротушение толбко на 12 этаже, а 11 этажей спустятся

[Водяной]

ага))), много потеряла редакция СНиПа без вашего участия)))

Сообщение отредактировал Водяной - 17.12.2007, 15:46

[Михаил I]

просто хочу сказать, что много в СНиПе не поддается логичному объяснению. Это просто строительное правило. У каждого в голове свои тараканы, даже у составителей снипов.

[MIVAS]

31-01-2003 перечитал....задавал в поиске 17 эт (вдруг проглядел ) ничего там про зонированние нету

[Сантехник]

Без зонирования возрастают эксплуатационные расходы , может и еще чего похуже со временем. У меня в доме свищи на 2 атм. после 10 лет эксплуатации начались И потом что трудно раскидать на зоны? И не обязательно проектировать раздельную систему - уже писал об этом. Объедините пожаротушение со второй или там третьей зоной водоснабжения - вот и подпитка и заполнение системы без включения пожарных насосов. Представляете расчеты чтоб не привышались 45 м и объединяете через обратный клапан. А что там Андрей про 60 метров - замечательная вещь память , но избирательная - помним что было в 85 и не помним последнюю редакцию.

[Водяной]

Доброго времени суток всем!
Что-то совсем задумался)))) Не могу понять разногласия СНиПов Наружки и Внутрянки. Допустим, есть 17 этажный жилой дом.Надо подвести к нему воду.
Если принимать однозонную систему по МГСН 3.01-01 п.5.4, то получаем необходимый напор на вводе 60м. Казалось бы всё пучком.Максимальный на вводе перед домом -60м....
Но есть пункт 2.26 СНиП Наружных сетей, в котором говориться, что 60 метров рассчитывается только для 13-14этажей(10х1+13х4).Вроде как говорит о том, что надо делать зонирование,т.к. для 17 этажей получаем - 10х1+16х4=74м свободного напора перед домом....Как же так?
Получается в МГСН решают вопрос именно встроенной насоской в дом.....

Сообщение отредактировал Водяной - 25.9.2008, 22:52

[Vict]

Я думаю что дело не в МГСН, а в арматуре которая по ГОСТу имеет рабочее номин.давление 6 кгс.

[Сантехник]

Водяной не понял где разногласия. Насосная в высотном доме это норма. Зонные системы наружного водопровода в прошлом. Чего смущает. Меня вот смутило понимание снипа Михаилом 1 - "объединяя вторую зону и пожаротушение вы прямо и нарушаете пункт снипа 6.7" Не дай бог еще кто то так поймет. Наверное я шутки не понял.

[shexin]

Нормативная база по применению КРД
В соответствии с МГСН 2.01 - 99 в системе хозяйственно-питьевого водопровода гидростатический напор на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 40 м. вод. ст. для зданий нового строительства. Это требование в жилых домах высотой от 10 до 17 этажей может быть реализовано:
- 2-х зонной схемой водоснабжения;
- однозонной схемой с установкой квартирных регуляторов давления. Для домов выше 17 эт. во всех случаях необходимо предусматривать двухзонную схему водоснабжения.
Регуляторы давления на вводе в квартиру следует устанавливать после запорной арматуры. ( СНиП 2.04.01 - 85*).

МОСКОМАРХИТЕКТУРА ОАО "МОСПРОЕКТ"
Р Е К О М Е Н Д А Ц И И по проектированию однозонных схем водоснабжения с установкой квартирных регуляторов давления в жилых
и общественных зданиях
НМ-119-99