Приложение №12. Удельные тепловые характеристики Опции

[Dede]

По МГСН в паспорте указано потребление тепла в отопительный период зданием - Qот=349221 кВт*ч. Делим на число часов работы системы отопления n=5112 ч (213 суток). Мощность в итоге - 68 кВт.

Не так. Годовое потребление определяется
Qгод = Q *(tв - tср)/(tв - tр) * Z

отсюда определяем Q (мощность)

tв - расчетная температура воздуха в помещении
tср - средняя температура наружного воздуха за отопительный период
tр - расчетная температура наружного воздуха для расчета системы отопления
z - число часов работы

Сообщение отредактировал Dede - 8.2.2012, 8:05

[Dede]

По МГСН в паспорте указано потребление тепла в отопительный период зданием - Qот=349221 кВт*ч. Делим на число часов работы системы отопления n=5112 ч (213 суток). Мощность в итоге - 68 кВт.

Не так. Годовое потребление определяется
Qгод = Q *(tв - tср)/(tв - tр) * Z

отсюда определяем Q (мощность)

tв - расчетная температура воздуха в помещении
tср - средняя температура наружного воздуха за отопительный период
tр - расчетная температура наружного воздуха для расчета системы отопления
z - число часов работы

Сообщение отредактировал Dede - 8.2.2012, 8:05

[kvm_auditor]

Не так. Годовое потребление определяется
Qгод = Q *(tв - tср)/(tв - tр) * Z

отсюда определяем Q (мощность)

tв - расчетная температура воздуха в помещении
tср - средняя температура наружного воздуха за отопительный период
tр - расчетная температура наружного воздуха для расчета системы отопления
z - число часов работы

Поправлю немного:
Qгод = Q*Z*(tв - tср)/(tв - tр), Гкал

[slimshady]

Не так. Годовое потребление определяется
Qгод = Q *(tв - tср)/(tв - tр) * Z

отсюда определяем Q (мощность)

tв - расчетная температура воздуха в помещении
tср - средняя температура наружного воздуха за отопительный период
tр - расчетная температура наружного воздуха для расчета системы отопления
z - число часов работы

Спасибо! Получилось 139 кВт. Теперь, конечно, СНиП получается гораздо строже, чем МГСН

[Lera09]

Добрый день! Подскажите, может кто сталкивался....Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление qh req, мы принимаем по таблицам в зависимости от этажности и типа здания, а что делать если у меня стеклянное здание(оранжереи)?, я не впишусь в табличное значение может есть где-то на полностью остекленные здания. ...и еще и еще, у нас есть коэф. остекленности фасада здания. 18% но не более 25%, тут как быть? Если у меня все 100% остекление?

[toxan]

Добрый день! Подскажите, может кто сталкивался....Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление qh req, мы принимаем по таблицам в зависимости от этажности и типа здания, а что делать если у меня стеклянное здание(оранжереи)?,

Так вроде же В методике написано, п1. Значения принимать основываясь на проектных данных, при отсутствии проекта по укрупненным показателям.
Архитектура есть - так посчитайте точное значение.

[Lera09]

Прошу прощения, видно не очень точно поставила вопрос. Вопрос относится к заполнению паспорта энергоэффективности. Нормируемый удельный расход тепловой энергии мы принимаем по таблице 9 СНиП 23-02-2003. Так вот при расчете в табличное значение при таком остеклении попасть практически невозможно. А так же не выполнить п. 5.11 СНиП 23-02-2003.

[tpa2009]

Для теплиц уд.расход не нормируется.

[Timur63]

Катаев. Что то вы после долгого отсутствия какой то агрессивный стали. С чего вдруг?

[Lera09]

про Европу понятно =), и мне получается тоже надо придумать qh req, а что можно ответить экспертизе если у них появятся вопросы?..... В нормируемые коэф. ставить 25%(остекление) а рядом в расчетные 100%? ... я просто в растерянности.....

[Const82]

В Европе - абс. большинство зданий - стеклянные - плюют они на все нормативы - если есть заказчик с деньгами. В их нормативах записано - все нормы выполняются с учетом национальных особенностей и самобытности.
Нет у них ни одного судебного решения - по невыполнению норм энергосбережения. Нет дотаций от государства - делай чего выгодно. А дотации на "зеленое" и "пассивное" даже в Швеции уже отменили, экономить они других призывают, у кого денег на доп.затраты, которые никогда не окупятся, есть.
Любые инвестиции в энергетику выгоднее, чем экономия на стенах, точнее затрат на стенах ради мифической экономиии тепла через стены.
В Европе запрещено характеристики теплоизоляции проверять для реальных условий эксплуатации - только в абс. сухом состоянии, как и не определяют потери через крепления теплоизоляции - просто даже методики нет у них такой.
Так что смело фотографируйте 100% стеклянные фасады офисов чиновников ЕС - и рисуйте любые коэффициенты по теплопроводности, например, для вакуума, аргона, абс. сухого воздуха и т.п. в стеклопакетах.
Катаев Олег

Пару примеров отмены дотаций приведете?
В их экономии было немало политики, чем меньше потребление тем меньше зависимость от поставщика энергоресурсов.

[Адептус]

Здраствуйте. Если вопрос глупый, то сильно тапком не кидайте) Из нескольких тем понял, что для расчета фактической УТХ нужны показания счетчика тепла. Так вот, в учреждении котельная своя, есть счетчик на газ, правильно ли будет, переведя расход газа в Гкал подставить это значение в формулу q= Qф г/(V(t фак вн-t факт нар). И еще вопрос уже по нормативно-расчетной УТХ. Считаю (хорошо, пытаюсь ) считать по АВОК 8-2007. Приведенное сопротивление теплопередаче ОК брать из табл 4 СНиП 23-02-2003 интерполируя в зависимости от градусо-суток? Или же её надо рассчитывать по R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан? Или же по этой формуле надо считать для фактической УТХ? Надеюсь не сильно запутанно получилось)
Ну и еще вопрос, он правда меня может не красит, но все же. Аудитом занимаюсь недолго, всего 3 месяца. Предыдущий сотрудник, считал УТХ по формуле Ермолаева. Всех - заказчика, СРО, начальство, всех это устраивало. Расчет по формуле Ермолаева гораздо быстрее того же АВОК (видно хотя бы по количеству требуемых данных). Стоит ли овчинка выделки, стоит ли считать по АВОК или можно не заморачиваться и считать формулу Ермолаева? Про погрешность, неполность и неучтение инфильтраций, инсоляций и еще кучи умных слов я знаю.

[Dede]

Здраствуйте. Если вопрос глупый, то сильно тапком не кидайте) Из нескольких тем понял, что для расчета фактической УТХ нужны показания счетчика тепла. Так вот, в учреждении котельная своя, есть счетчик на газ, правильно ли будет, переведя расход газа в Гкал подставить это значение в формулу q= Qф г/(V(t фак вн-t факт нар).

У вас другого выхода нет в данной ситуации. Важно только сделать это правильно. Переводить из кубометров газа в туты, а потом в гигакалории неправильно с точки зрения инженера ) для какого-нибудь экономиста и так сойдет.
По способам расчета нормативно-расчетной характеристики, насколько я знаю у энергоаудиторов до сих пор нет единого мнения. Чтов ваше СРО рекомендует по этому поводу?

[Адептус]

У вас другого выхода нет в данной ситуации. Важно только сделать это правильно. Переводить из кубометров газа в туты, а потом в гигакалории неправильно с точки зрения инженера ) для какого-нибудь экономиста и так сойдет.

Имеется в виду учет кпд котла и теплотворной способности газа? Или же есть еще какие-то подводные камни? Если есть, то назовите их, если не трудно, или назовите методику в которой это изложено)
Расчетно-нормативную по разному считают. У нас есть пример отчета (выполненного не нами) принятого нашим СРО, там нормативная взята из МДС 41-4-200 (по таблице в зависимости от объема и назначения здания), фактическая определена по расходу теплоносителя. В наших предыдущих паспортах расчетно-нормативная определена по потерям через ОК (остальные теплопотери, равно как и теплопоступления не учитывались). Как потери определялись, по формулам или по таблицам не знаю, приведен только конечный результат. Фактическая определялась по формуле Ермолаева. Вообще, такое ощущение что каждый как хочет так и считает. А если учесть что от предыдущего работника никаких расчетов не осталось, только конечные результы, вот и думаю, как лучше и правильней мне работать будет.

Сообщение отредактировал Адептус - 13.3.2012, 10:57

[alexsandr]

Посмотрите в этой методике там все потробно описано "М Е Т О Д И Ч Е С К И Е У К А З А Н И Я
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, Электроэнергии И ВодЫ
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ
КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ" (Издание 4-ое)
Москва 2002

Сообщение отредактировал alexsandr - 13.3.2012, 11:08

[kvm_auditor]

Чет я тоже в ступор впал по заполнению по 577 Приказу этого Приложения. Мож кто уже сделал. Поделитесь опытом.
P.S. В СРО тоже в замешательстве и отправили запрос в МинЭнерго. Ждемс ответа.

[Dede]

Чет я тоже в ступор впал по заполнению по 577 Приказу этого Приложения. Мож кто уже сделал. Поделитесь опытом.
P.S. В СРО тоже в замешательстве и отправили запрос в МинЭнерго. Ждемс ответа.

Этот приказ еще не опубликован и не вступил в силу, зачем вы им пользуетесь. А опубликуют его скорее всего только после регистрации и опубликования этого приказа Минрегиона

[kvm_auditor]

Этот приказ еще не опубликован и не вступил в силу, зачем вы им пользуетесь.

Я им не пользуюсь. Просто энергопаспорта заставляют под новую форму делать, а как что считать никто не знает. Пока отправил на проверку по старой форме.

[bonapart]

Стали появляться варианты:

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Prikaz___161..rtf ( 94,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 328

 

[Dede]

А максимально-допустимые величины отклонений, самое интересное они опустили ))

[kvm_auditor]

А максимально-допустимые величины отклонений, самое интересное они опустили ))

[bonapart]

Максимальные величины отклонений

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dede]

В приказе 161 указаны отклонения удельного расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение здания от нормируемого уровня, %. Нормируемый уровень не определен до настоящего момента, проект приказа висит на сайте Минрегиона.
В указанной выше формуле используется отклонение удельной тепловой характеристики здания, это совсем другой показатель.
И формулы этой я вообще не понял, если честно. Берем процент отклонения, умножает на абсолютную разность и еще раз на сто? Что получим, непонятно

Сообщение отредактировал Dede - 30.3.2012, 11:19

[kvm_auditor]

И формулы этой я вообще не понял, если честно. Берем процент отклонения

Темный лес. Напутали что то (как всегда), R это скорее всего и есть какой то нормированный показатель, с размерностью как и у q (Вт/куб.м * град. цельсия). Даже в проекте приказа который Вы упоминали выше, этой величины, я лично не нашел. Поправьте меня если я не прав.

[Palladin90]

Здравствуйте!

ПРИКАЗ от 8 декабря 2011 г. N 577

"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТРЕБОВАНИЯ К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ..." обязывает рассчитывать определяются максимально допустимые величины от требуемого показателя.
Как их определять?
СРО прислала рекомендацию с такой формулой:
W=R(qф-qн)*100
R-отклонение от нормируемого показателя.
Не совсем понимаю, что такое R. Поясните, пожалуйста.

[gedeon]

Здравствуйте!

ПРИКАЗ от 8 декабря 2011 г. N 577

"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ТРЕБОВАНИЯ К ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ, СОСТАВЛЕННОМУ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ..." обязывает рассчитывать определяются максимально допустимые величины от требуемого показателя.
Как их определять?
СРО прислала рекомендацию с такой формулой:
W=R(qф-qн)*100
R-отклонение от нормируемого показателя.
Не совсем понимаю, что такое R. Поясните, пожалуйста.

Я думал, что это просто отклонение от норматива по табл.3 снип 23-02, на основании которого определяется класс ээ. Смущает название параметра и то,что этот показатель в эп стоит после уд.потребления тепла на отопление и гвс,а на это норматива,вроде как,пока нет. Есть проект приказа о требованиях ээ,в котором указан норматив этого параметра,но он не зарегистрирован. Точно не помню,но в нем,вроде бы,нормативы только на жилье. Есть,также пп18,по которому минрегиону необходимо такие нормативы разработать

[Palladin90]

Разобрался!
В формуле ошибка была.
R=(qф-qн)qн*100
Не радует меня наше СРО!

[gedeon]

Этот приказ еще не опубликован и не вступил в силу, зачем вы им пользуетесь. А опубликуют его скорее всего только после регистрации и опубликования этого приказа Минрегиона

И вот 577 приказ зарегистрирован в минюсте, а нормативов так и нет. К тому же 161 приказ для многоквартирных домов, т.е. для жилых, а что делать с общественными и административными?

[Dede]

И вот 577 приказ зарегистрирован в минюсте, а нормативов так и нет. К тому же 161 приказ для многоквартирных домов, т.е. для жилых, а что делать с общественными и административными?

Он зарегистрирован давно, не опубликован, вот беда. Без этого он не считается вступившим в силу.

[Const82]

И вот 577 приказ зарегистрирован в минюсте, а нормативов так и нет. К тому же 161 приказ для многоквартирных домов, т.е. для жилых, а что делать с общественными и административными?

А есть еще и производственные здания.

[gedeon]

Он зарегистрирован давно, не опубликован, вот беда. Без этого он не считается вступившим в силу.

Здорово, что не считается, как бы объяснить это нашему СРО, в котором утверждают, что с марта необходимо заполнять прил.12 по форме приказа 577. Спрашиваю их, чем пользоваться, говорят: "если честно, не знаем. И в Минэнерго не знают, но говорят, что надо". Как хорошо, что кругом честные, отзывчивые люди.

Сообщение отредактировал gedeon - 13.4.2012, 22:12