Приложение №12. Удельные тепловые характеристики Опции

[GSK]

GSK
Вы наверное имели ввиду это:

СПАСИБО!

[GSK]

GSK
Вы наверное имели ввиду это:

СПАСИБО!

[Адептус]

Добрый день. Такой вопрос. Организация занимает часть помещений цокольного этажа жилого дома - несколько комнат расположенных на этаже в разнобой. Как определить УТХ? Считать для всего здания целиком, проставить эту величину в прил. 12 и сделать примечание об этом или есть другой способ? Если такой вопрос уже поднимался, то ткните носом - сам не нашел.

Сообщение отредактировал Адептус - 10.8.2012, 12:49

[kvm_auditor]

У мня тоже вопрос. Если здание не отапливается, то заносить его в приложение? Если заносить, то что проставлять в УТХ?

[krutoi_energoaud...]

У мня тоже вопрос. Если здание не отапливается, то заносить его в приложение? Если заносить, то что проставлять в УТХ?

Цитата из инструкции нашего СРО: "Удельных тепловых характеристик у здания может не быть только в случае, если данное здание не отапливается. Это необходимо указывать в скобках рядом с наименованием здания." (с)
Т.е. получается заносить надо.

Сообщение отредактировал krutoi_energoauditor - 10.8.2012, 14:12

[kvm_auditor]

krutoi_energoauditor
Понял! Так и сделаю.

[Gregori]

А как быть со производственными зданиями отапливающиеся за счет технологического тепла (в цехе есть выпарные установки которые выделяют тепло), нормативов для них нет и тепло они выделяют круглый год и что писатьь в удельную характеристтику?, здание помимо технологического тепла отапливается частично из системы отоплоения (бытовки души)

[melancholy_smile]

Коллеги, пришел нам Протокол № 38/2012-ПР от «25» июля 2012г.
И насчет удельной тепловой характеристики сказано:
"Расчетно-нормативная удельная тепловая характеристика qр.н заполняется по проектным данным (результатам расчета энергетического паспорта здания по методике СНиП 23-02 с использованием расчетных характеристик ограждающих конструкций и нормативных показателей ГСОП, температуры внутри помещения, кратности воздухообмена), или по данным СНиП 23-02. "
Но вот по СНиПу у меня не получается посчитать: некоторые удельные характеристики даны только для жилых и общественных зданий. есть ли вариант немного упростить расчет теплопотерь здания?

[Dede]

Коллеги, пришел нам Протокол № 38/2012-ПР от «25» июля 2012г.
И насчет удельной тепловой характеристики сказано:
"Расчетно-нормативная удельная тепловая характеристика qр.н заполняется по проектным данным (результатам расчета энергетического паспорта здания по методике СНиП 23-02 с использованием расчетных характеристик ограждающих конструкций и нормативных показателей ГСОП, температуры внутри помещения, кратности воздухообмена), или по данным СНиП 23-02. "
Но вот по СНиПу у меня не получается посчитать: некоторые удельные характеристики даны только для жилых и общественных зданий. есть ли вариант немного упростить расчет теплопотерь здания?

А что это за протокол, какого собрания?
Странный ответ какой то. Заполняется по проектным данным, выполненным в соответствии со снипом или по данным снипа. По человечески не могли что ли написать? )

[melancholy_smile]

"УТВЕРЖДЕНО
Решением Правления
НП СРО «Гильдия Энергоаудиторов»

Протокол № 38/2012-ПР от «25» июля 2012г.
Введено в действие приказом
Директора НП СРО «Гильдия Энергоаудиторов»
Приказ № 08 от «25» июля 2012г.

ПРАВИЛА
САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

ПРАВИЛА
ЗАПОЛНЕНИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА
ПОТРЕБИТЕЛЯ ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ
РЕСУРСОВ
(ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ)

П ГЭ 2.3.5–2012/2 "
Вот такой протокол. Проектных данных нет, а в снипе только для жилых, административных и общественных зданий. получается чтобы узнать расчетный расход тепла мне надо по СНиПу посчитать, фактически выполнить проектный расчет. но сроки как обычно горят.

[tpa2009]

Коллеги, пришел нам Протокол № 38/2012-ПР от «25» июля 2012г.

Поражаюсь. Какой протокол? Пришли правила, утвержденные решением правления с указанием протокола этого решения. Как Вы с нормативкой работаете, если даже название документа понять не можете? Что тут говорить о понимании содержания )))).

По существу вопроса. Для ряда зданий (например промышленных) теплопотребление не нормируется, их нет ни в табл. 9 СНиП 23-02-2003, ни в столь любимых рядом энергоаудиторов МДК 4-05-2004 или МДС 41-4-2003. Поэтому определение расчетно-нормативной УТХ здесь возможно только одним способом - расчетом (тут "Правила" ничего нового и неординарного не устанавливают). Если этот расчет у Вас вызывает такой ужас, то как Вы до этого рассчитывали эффект от, например, утепления стен? Принимали 20%, что-ли? Если так, то нахрен Вас из энергоаудита гнать надо. А если считали как надо, то почему этот расчет у Вас какие-то затруднения вызывает? При использовании бумажки и калькулятора он занимает у тех, кто уже набил руку, 20 мин. (без оформления расчетов в Worde). При уже готовой автоматизации в Excel - 5 мин. Самку методику при желании можно, кстати, выразить в виде одной формулы, помещающейся в одной сроке ))). При полном отсутствии понимания методики СНиП 23-02-2003 возможна комбинация расчета по т.н. "формуле Н.С.Ермолаева" и выражения (3.2) из МДК 4-05-2004.

[thief]

Уважаемые колеги, я новичек в этом деле, работаю меньше 1 недели , почитал я ветку, многое уяснил но все же вопросов больше чем ответов.
Пожалуйста у кого есть какой либо пример для рассчета Удельной тепловой характеристики скиньте его пожалуйста сюда.
Заранее благодарю отозвавшихся =)

[gedeon]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста по возникшему у меня вопросу по форме 12. Расчитываемые здания - гараж и котельная. Фактическая и расчетно нормативная удельная тепловая характеристика расчитывается так же как для общетвенных зданий?
Суммарный удельный годовой расход на отопление, вентиляцию, ГВС тоже нужно считать или считаетя только на отопление и вентиляцию?

Может это вам поможет: "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАСХОДОВ ТОПЛИВА, Электроэнергии и воды
НА ВЫРАБОТКУ ТЕПЛОТЫ ОТОПИТЕЛЬНЫМИ КОТЕЛЬНЫМИ КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
(Издание 4-ое)
Москва 2002". В интернете свободно. См. табл.7, Приложение 1.

[murginv]

Я считаю по МГСН 2.01-99....формула (5.5)

[Vasilevs78]

Подскажите, пожалуйста, как определить фактическое значение удельной отопительной характеристики здания при наличии расходомера, термометра?

[tehno2]

Подскажите, пожалуйста, как определить фактическое значение удельной отопительной характеристики здания при наличии расходомера, термометра?

часовой расход делим на произведение объема и разницы температур

Сообщение отредактировал tehno2 - 17.10.2012, 15:13

[tpa2009]

часовой расход делим на произведение объема и разницы температур

За ответ 2 балла ))))).

ГОСТ 31168-2003, раздел 9.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 17.10.2012, 21:51

[kvm_auditor]

Подскажите, пожалуйста, как определить фактическое значение удельной отопительной характеристики здания при наличии расходомера, термометра?

[tehno2]

Это неправильная формула.

[kvm_auditor]

И чем она не правильная?

[tehno2]

За ответ 2 балла ))))).

ГОСТ 31168-2003, раздел 9.

Если считать по этому ГОСТу аудитор без штанов останется в результате. Времени не хватит чтобы все объекты таким образом обсчитать. Не надо умничать. Все прекрасно понимают о чем идет речь. Есть две классические формулы. А так можно и научный труд сюда подтянуть какой - нибудь.

[tehno2]

И чем она не правильная?

Неизвестна прошлогодняя температура. Она может быть и 18 и 20 и сколько угодно. Никто не знает. градусник никто не держал. Результат получается плюс минус лапоть.

[kvm_auditor]

Ну можно и за определенный период подсчитать, допусти недели две посидеть на объекте.

[Dede]

А для чего там коэффициент K, который учитывает какие то потери в трубах, ведь мы учли все теплопотери по данным прибора в Q
и альфа, которого в формуле нет, а в описании есть

[kvm_auditor]

Это формула из инструкции нашего СРО, коэфф. альфа ошибочно тут указан (неохота было вырезать, используется в другогой формуле. По коэфф. К тоже ничего не могу сказать.

[tehno2]

Ну можно и за определенный период подсчитать, допусти недели две посидеть на объекте.

А как можно посчитать за определенный период прошлогоднюю температуру. Даже в течении двух недель текущего года?

Сообщение отредактировал tehno2 - 18.10.2012, 10:49

[kvm_auditor]

Плин, я писал за определенный реальный период: например с сегодняшнего дня допустим выйти на объект и мерять недельки 2-3, а не про прошлогодний период.

[tehno2]

Ну тогда и брать надо часовые расходы тепла в моменты замеров. и считать не по прошлогоднему объему потребления а по настоящему часовому расходу и по фактической разнице теаператур внутри и снаружи. Согласитесь реальнее показатели будут. И ничего подгонять не надо глядя в потолок.

[Dede]

Ну тогда и брать надо часовые расходы тепла в моменты замеров. и считать не по прошлогоднему объему потребления а по настоящему часовому расходу и по фактической разнице теаператур внутри и снаружи. Согласитесь реальнее показатели будут. И ничего подгонять не надо глядя в потолок.

А часовые зачем брать? Если две недели стояли приборы, то и определите число Гиг за две недели а замеренные температуры усреднить, как там по ГОСТу положено.
Период Z естественно тоже взять 14 дней

Сообщение отредактировал Dede - 18.10.2012, 11:45

[bonapart]

Коллеги, пришел нам Протокол № 38/2012-ПР от «25» июля 2012г.
И насчет удельной тепловой характеристики сказано:
"Расчетно-нормативная удельная тепловая характеристика qр.н заполняется по проектным данным (результатам расчета энергетического паспорта здания по методике СНиП 23-02 с использованием расчетных характеристик ограждающих конструкций и нормативных показателей ГСОП, температуры внутри помещения, кратности воздухообмена), или по данным СНиП 23-02. "
Но вот по СНиПу у меня не получается посчитать: некоторые удельные характеристики даны только для жилых и общественных зданий. есть ли вариант немного упростить расчет теплопотерь здания?

Здания бывают 2-х типов: жилые и общественные. Т.о. если здание не жилое, то (пусть оно промышленное или же гараж) оно считается общественным, со всеми вытекающими (вентиляционными составляющими и т.д.)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tehno2]

А часовые зачем брать? Если две недели стояли приборы, то и определите число Гиг за две недели а замеренные температуры усреднить, как там по ГОСТу положено.
Период Z естественно тоже взять 14 дней

Можно и так. Но мы делаем почасовые замеры несколько дней. Нам думается так точнее получается. поскольку измеряется в определенный момент, ничего усреднять не приходится