Приложение №12. Удельные тепловые характеристики Опции

[Kitty]

Кто может подсказать? Есть здание - вагончик - временное строение. На него имеется техпаспорт. В здание есть электрокотел. По закону временные постройки не обязаны соответствовать требованиям энрегоэффективности. Нужно ли его вписывать в 12 приложение и расчитывать характеристики?

[Kitty]

Кто может подсказать? Есть здание - вагончик - временное строение. На него имеется техпаспорт. В здание есть электрокотел. По закону временные постройки не обязаны соответствовать требованиям энрегоэффективности. Нужно ли его вписывать в 12 приложение и расчитывать характеристики?

[bonapart]

Вы же сами и ответили. Так же как и здания, площадью менее 50 кВ.м.

[mikki dan]

Если вся проблема, только в одном здании - то я бы его посчитал бы в паспорте, это не так сложно. К тому же могут возникнуть вопросы у Заказчика, в том плане, что он знает о существовании данного вагончика, а в паспорте его почему-то нет.

К примеру, я проводил энергоаудит небольшого вахтового поселка на месторождении, я обследовал все здания и сооружения, соответственно, всех их обнародовал в паспорте, включая и маленькие вагончики.

[Kitty]

К тому же могут возникнуть вопросы у Заказчика, в том плане, что он знает о существовании данного вагончика, а в паспорте его почему-то нет.

Заказчику можно все объяснить, думаю поймет. Просто если этот вагончик впихивать в 12 приложение, то по идее и мероприятия тоже надо прописывать. А зачем они вагончику?

[Dede]

Там могут быть здания и не отапливаемые, они тоже в форме 12 могут быть. А вообще интересно, строение временное, а техпаспорт на него составили. Так и положено?
На вашем месте я бы в 12 пр. внес и указал бы там все кроме удельных показателей с примечанием что в соответствии с такой то статьей и так далее

[Татьяна Удальцов...]

В паспорт включаются все здания, являющиеся основными фондами. Независимо от величины:

Основанием для включения в форму № 12 характеристик зданий, строений, сооружений является ведомость основных средств организации по состоянию на 31 декабря отчетного (базового) года при проведении энергетического обследования.

То, что здание "маленькое" и то, что оно вспомогательное просто упрощает паспорт. На него не распространяются требования энергоэффективности, для них нет нормируемых показателей. Как нет их и на агромадный цех. Минэнерго вообще считает, что Минрегион не установил базовый уровень нормируемых величин. Вообще-то этот уровень установлен, но только для жилых и общественных зданий.

[bonapart]

Можно и не пороть горячку, если в договоре на энергоаудит есть "полный" перечень объектов/зданий заказчика, подлежащих обследованию.

[Kitty]

Можно и не пороть горячку, если в договоре на энергоаудит есть "полный" перечень объектов/зданий заказчика, подлежащих обследованию.

Как правило нет. Обычно заказчики сами не знают, что считается объектом. А о том, что у них 5 зданий, а не 2 узнается уже в ходе обследования после подписания договора.

[Am2Fm]

Коллеги. В Разъяснениях от МЭ есть же довольно четко описанный критерий: всё, что перечисленов балансовой ведомости на конец базового года. Уж, как правило, ведомость эта худо-бедно, но есть. Проще от неё плясать, а не от догвоора на ЭА. Например, у теплоснабжающей организации свыше 600 объектов (котельные, тепловые пункты, базы, вагончики персонала, КПП, сторожки и прочее и прочее). Естественно, что в договор такое никто включать не будет

[Kitty]

Часто бывает, что здание не числится на балансе, а за отопление, электричество к примеру платят

[Kitty]

А еще такой вопрос. Здание сдается в аренду, за отопление платит арендатор (дрова - печное топливо). Нужно ли расчитывать в этом случае тепловые характеристики? Ведь мероприятия все равно будут отсутствовать, потому что топливо заказчик не потребляет. Да и узнать потребление дров не реально.

[svale]

Здравствуйте,
Вопрос в следующем. Здании с техподпольем (неотапливаемым), в расчете приведенного коэффициента потерь через наружные ограждающие конструкции (Г.5 СНиП 23-02) учитывается только перекрытие над техподпольем или еще и полы и стены техподполья? И в данном случае в общую площадь ограждающих конструкций входит площадь перекрытия над техподпольем или полы и стены техподполья?
Спасибо.

[Rusorami]

Для начала нужно отметить, что СНиП 23-20-2003 уже не действует, взамен него СП 50.13330.2012. А во вторых, если техподполье не отапливается, то и зачем считать там теплопотери, то есть по-моему разумению в данном случае только через перекрытие считать нужно.

[Татьяна Удальцов...]

если техподполье не отапливается, то и зачем считать там теплопотери, то есть по-моему разумению в данном случае только через перекрытие считать нужно.

И это не "по разумению", а по терминологии СП.

Теплозащитная оболочка здания - совокупность ограждающих конструкций, образующих замкнутый контур, ограничивающий отапливаемый объем здания.

Отапливаемый объем здания - объем, ограниченный внутренними поверхностями наруж-ных ограждений здания — стен, покрытий (чердачных перекрытий), перекрытий пола первого этажа или пола подвала при отапливаемом подвале.

Все удельные показатели относятся к теплозащитной оболочке. Но даже если работать по СНиП 23-02-2003, то и там в Г5 ясно указано - площадь цокольных перекрытий пир неотапливаемых подвалах, а при отапливаемых - площади стен подвала и зон полов по грунту.

[Assem]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как можно посчитать удельное теплопоступление в здании котельной?

[izver]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как можно посчитать удельное теплопоступление в здании котельной?

Узнать тепловыделения котельного оборудования (обмуровка, дымовые трубы)
Применить закон Стефана-Больцмана

[Assem]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, к какому типу здания можно отнести гаражи, автохозяйства чтобы определить нормируемую (базовую) удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период?

[kvm_auditor]

к какому типу здания можно отнести гаражи, автохозяйства чтобы определить нормируемую (базовую) удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию зданий за отопительный период?

Дык там такая строчка для гаражей и есть

[IronF]

Добрый день.
Вопрос в следующем.
Существует здание, непосредственно под одной крышей здания расположен административно-бытовой корпус, производственный цех, склады, вспомогательные помещения и др. Отапливаются только производственный цех, административный корпус и еще несколько маленьких помещений. Суть проблемы в том, что производственный цех полностью находится внутри здания, т.е. ни одна из ограждающих конструкций цеха не контактирует с в наружным воздухом. У АБК три стены - наружные ограждения, одна стена - внутренняя. Удельную тепловую характеристику здания планировал посчитать по Снип 23-02, однако не понятно как считать Qh для цеха, а точнее градусосутки? и второй вопрос - удельную характеристику считать для всего здания или отдельно для помещений, т.е. брать только отапливаемый объем в сумме и брать среднюю температуру по помещениям или для каждого отпаливаемого помещения отдельно?

[kvm_auditor]

IronFIronF
Я бы считал все по отдельности, которые отапливаются

[Татьяна Удальцов...]

Я бы считал все по отдельности, которые отапливаются

Во всяком случае административно-бытовое точно надо выделить, потому что для него есть нормируемая характеристика, а для остальных их нет.

[IronF]

Во всяком случае административно-бытовое точно надо выделить, потому что для него есть нормируемая характеристика, а для остальных их нет.

Татьяна,я так понимаю - выделяем помещение АБК даже несмотря на то, что паспорт БТИ единый на все здание?

[kvm_auditor]

Во всяком случае административно-бытовое точно надо выделить, потому что для него есть нормируемая характеристика, а для остальных их нет.

Производственный цех тож можно подсчитать, только нужно знать какое производство. Помещения тоже самое- назначение помещений (склад, подсобное и т.д. и т.п)

я так понимаю - выделяем помещение АБК даже несмотря на то, что паспорт БТИ единый на все здание?

В точку. Мы так считали ФОК: АБК, бассейн, спортзал все отдельно, несмотря на то, что паспорт БТИ был один.

[Татьяна Удальцов...]

Мы так считали ФОК: АБК, бассейн, спортзал все отдельно, несмотря на то, что паспорт БТИ был один.

Правильно делали - параметры-то разные.

Производственный цех тож можно подсчитать, только нужно знать какое производство

Подсчитать-то можно. Но это будут фактические (или расчетные) удельные характеристики. Но с чем их сравнивать - нормативных-то нет. Как класс определить?

И, похоже, для производственных их никогда уже и не будет - некому сделать. Минрегион "закрыли" (и правильно), а в Минстрое одни дилетанты - посмотрите кадровый состав, даже среди замминистров одни "адвокаты", и только один строитель, которого еще не выжили.

Вот Минэнерго и указало для паспорта - отклонение не заполнять, класс не заполнять. Уели злейших друзей из Минрегиона - "отсутствуют нормируемые параметры".

[IronF]

Спасибо за ответы.
Так и сделаю - характеристики посчитаю отдельно по отапливаемым помещениям.
Получается, что при подсчете тепловой энергии на отопление цеха трансмиссионные потери беру только через пол и верхние перекрытия, так как наружных ограждений нет?

[kvm_auditor]

Подсчитать-то можно. Но это будут фактические (или расчетные) удельные характеристики. Но с чем их сравнивать - нормативных-то нет.

Афтор не указал какое производство, привязать "за уши можно"

Как класс определить?

не указываются в ЭП согласно разъяснений Минэнерго России к Приказу №577 от 08.12.2011 г. в виду отсутствия утвержденного базового уровня нормируемых величин 

И, похоже, для производственных их никогда уже и не будет - некому сделать. Минрегион "закрыли" (и правильно), а в Минстрое одни дилетанты - посмотрите кадровый состав, даже среди замминистров одни "адвокаты", и только один строитель, которого еще не выжили.

Вот Минэнерго и указало для паспорта - отклонение не заполнять, класс не заполнять. Уели злейших друзей из Минрегиона - "отсутствуют нормируемые параметры".

[MOPnex2011]

подскажите пожалуйста кто знает, зачем при расчете теплопотерь делать запас 10% (от 5 до 15 бывает) на тепловые нагрузки? для получения ТУ у МОЭК? а какими нормативными документами это обуславливается?

Эскизы прикрепленных изображений