Приложение №12. Удельные тепловые характеристики Опции

[Кислов]

Здравствуйте, я начинающий специалист в этой сфере, будьте добры, скажите как считается Qh или хотя бы к какой нормативной лит-ре обращаться ?

СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий.
А так, в этом разделе посмотрите. тут всего много.

[Кислов]

Здравствуйте, я начинающий специалист в этой сфере, будьте добры, скажите как считается Qh или хотя бы к какой нормативной лит-ре обращаться ?

СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий.
А так, в этом разделе посмотрите. тут всего много.

[kvm_auditor]

Короче заполнял я энергопаспорт В АРМ E-Pass, так вот эта программа производит расчет фактической Удельной тепловой характеристики здания по упрощенке, т.е. исходя из климатологии, площади, объема здания. Оконные проемы не учитываются. Созванивался с программистами, так они сказали, что это указание СРО. Так что СРО начхать на точность вычисления этого параметра.

Сообщение отредактировал kvm_home - 27.7.2011, 5:48

[kvm_auditor]

Здания отапливаемых гаражей и складов являются административными или производственными?

Для гаражей и складов есть своя удельная тепловая характеристика.

[Dimoss]

Так у кого какие мысли насчёт того, надо-ли считать Удельную тепловую характеристику для обследуемого здания котельной, если здание не имеет своей системы отопления???Или можно в прил.12 под пунктом Удельная тепловая характеристика просто поставить "-"? Помогите разобраться

[kvm_auditor]

А чем отапливается?

[Dimoss]

Да ни чем не отапливается, тепловыделения только о ткотлов, трубопровода и арматуры,а своей системы отопления нету,на 90% стены здания котельной состоят из сборны Ж/Б плит,остальное кое где кирпич и даже есть часть стены из волнового профнастила,высота здания 12 метров.Так вот я и не пойму нужно ли считать Удельную тепловую характеристику здания, если для неё не предусмотренна система отопления,и ещё в добавок у предприятия нет ни каких паспортов на это здание, кроме электрической схемы.

[kvm_auditor]

Нормативную найдешь из СНиП 23-02-2003, а фактическую думаю считать придется, т.к. под исключение не попадает (см. ст.11, ч.5 ФЗ №261). Там без разницы есть отопление или нет.

Сообщение отредактировал kvm_home - 27.7.2011, 10:28

[Vin_il]

Для гаражей и складов есть своя удельная тепловая характеристика.

Не подскажете где приведена?

[kvm_auditor]

Vin_il
Ну например в "Методическом указании по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий" (Издание 4-ое) Москва 2002. Тут. Приложение 1, табл.6. Выбирается в зависимости от объема.

Сообщение отредактировал kvm_home - 29.7.2011, 10:27

[bonapart]

Нормативную найдешь из СНиП 23-02-2003, а фактическую думаю считать придется, т.к. под исключение не попадает (см. ст.11, ч.5 ФЗ №261). Там без разницы есть отопление или нет.

Верно, если площадь здания менее 50 кв.м.-то, идем дальше.
Как быть с комбинированным строением, например,Sобщ=341кв.м.,S отапл=49,6кв.м. Sпристр.=291,4кв.м.(пристроено 2 холодных склада=БТИ),поднимается 2-х трубка на 2е 140 чугунки по 6 секций, учетчик на входе-как положено, а отопление идет транзитом на сл.здание-25м в земле.
По умолчанию просчитал потери в трубопроводе, просчитал основное здание, вывел втепл.баланс со счетчиком, небаланс откорректировал за счет пристроя (показал реальную темп-ру, отличающуюся от наружки, сделал вывод об инфильтрации тепла в неотапливаемые склады ч/з стены (49,6) и тупо плюсанул тепловыделения 2*6 секц 140 чугунных радиаторов к теплопотерям в трубопроводе, т.к. здание менее 50 кв.м.(как по 261-ФЗ).

Не вяжется в голове идея факт/норм. в случае с неотапливаемым зданием, например:
гараж, заморожены трубы зимой (полопались), не знаю как люди, в машинах сидят зимой или деньгами берут, из эл. отопления 2 завесы по 12 кВт, 3 конвектора-все кВт на собств.нужды в эл.баланс.
По отоплению, нормы понятно по СНиП 23-02, факт-непонятно, вроде как по счетчикам 0, в паспорт 0;
Вижу вариант сложный - взять прибор=замерить сопротивление стены факт=вычислить теплопотери ч\з реальные сопротивления НОК, просчитать СНиП 23-02 на Qh=вычислить q.
Но будет-ли это q годовое (формулировка пр.182, прил.12)?

kvm_home Дата 27.7.2011, 6:46
Короче заполнял я энергопаспорт В АРМ E-Pass, так вот эта программа производит расчет фактической Удельной тепловой характеристики здания по упрощенке, т.е. исходя из климатологии, площади, объема здания. Оконные проемы не учитываются. Созванивался с программистами, так они сказали, что это указание СРО. Так что СРО начхать на точность вычисления этого параметра.

Уточните, это АРЭ Энергетический паспорт (www.energohelp.com) от РЭА?
Если "ДА", то где осуществляется ввод площади и объема здания?
У меня (версия 1.5.4227) считает автоматом только Т.У.Т.ы (с точность до 12 знака после запятой ), т.к. машина значения, вроде 10-12, не понимаЙ.
Если речь идет про 24 приложение (по проектной документации, там окна есть, но жуть, как все здания считать по этим приложениям, да и не надо это-в отсутствии проектной документации.
Касательно формулы, по упрощенке, там действительно наружный объем, удельная тепловая объекта и разница температур, есть еще вариант, содержащий [S н.о.к.*(Ктранс+Кинф)]/наружный объем,{мог что-то попутать, писалось на бегу}, в этом случае заморочка в коэффициентах, там и окна с солнечной радиацией и т.д.

[kvm_auditor]

Уточните, это АРЭ Энергетический паспорт (www.energohelp.com) от РЭА?

Ссылочку вроде выкладывал. За формулу респект, проверим. 24-е Приложение не заполняет, буду узнавать почему, но пока надобности нет.

Сообщение отредактировал kvm_home - 1.8.2011, 7:27

[ВИТУ2011]

Самое лучшее, чему меня научили, было в школе на физике. Может мне кто-нибудь объяснить физический СМЫСЛ удельной тепловой характеристики? Что она вообще значит, для чего нужна, что показывает, в каких границах должна лежать. А то я в тупике, не могу въехать совсем.

Сообщение отредактировал ВИТУ2011 - 12.9.2011, 15:54

[kvm_auditor]

Может мне кто-нибудь объяснить физический СМЫСЛ удельной тепловой характеристики? Что она вообще значит, для чего нужна, что показывает, в каких границах должна лежать. А то я в тупике, не могу въехать совсем.

Тут пост №11 почитайте для начала. И книжечку почитайте. Скачать можно тут (пост №5).

[ВИТУ2011]

Спасибо, стало поясней)

[Aleha2004]

qo это qhreq в СНиП 23-02-2003 ???

[Valerchik]

Вот у меня возник вопрос. В моем случае сроки сдачи работ заказчику это сентябрь месяц. Как и большинству бюджетных учереждений им необходим только паспорт чтобы отчитаться и их не трогали. А что и как я уже буду делать им все-равно. Возьму ли я данные исходя из своей фантазии или приеду и буду проводить замеры, на основании которых произведу расчет. В данном случае фактическую тепловую характеристику я не могу указать, т.к для замеров неподходящее время года, а приборы учета отсутствуют (топяться электрическим котлом всего 100 метров площадь отапливаемого помещения). Здание 1949 года постройки, проэктных данных нет. Расчетно-нормативную характеристику где в этом случае брать ? Ломать часть стены и разбирать послойно наружные ограждающие конструкции, чтобы получить данные для расчета ? В паспорте указано только что каркасно-щитовая конструкция, обложена кирпичем, вид чердачного перекрытия - фанера. Подскажите пожалуйста, как в моем случае быть с приложением 12 ЭП.

[gedeon]

В данном случае фактическую тепловую характеристику я не могу указать, т.к для замеров неподходящее время года, а приборы учета отсутствуют (топяться электрическим котлом всего 100 метров площадь отапливаемого помещения). Здание 1949 года постройки, проэктных данных нет. Расчетно-нормативную характеристику где в этом случае брать ? Ломать часть стены и разбирать послойно наружные ограждающие конструкции, чтобы получить данные для расчета ? В паспорте указано только что каркасно-щитовая конструкция, обложена кирпичем, вид чердачного перекрытия - фанера. Подскажите пожалуйста, как в моем случае быть с приложением 12 ЭП.

Так берите укрупненную удельную тепловую характеристику, по МДС 41-4.2000 например. В отчете на него же и сошлитесь.
А фактическая, вообще-то, определяется для базового, а не текущего, года.

[Valerchik]

Так берите укрупненную удельную тепловую характеристику, по МДС 41-4.2000 например. В отчете на него же и сошлитесь.
А фактическая, вообще-то, определяется для базового, а не текущего, года.

Спасибо за ответ. Но фактическую тепловую характеристику можно расчитать сделав определенные замеры, которые невозможно сделать в данный период года. Для отчета как раз абсолютно все-равно что я туда напишу. Заказчику технический отчет не нужен, как и большинству бюджетников. Данные мне необходимо указать в ЭП.

[monstrodamus]

Извините, конечно, за такой вопрос. Но форум есть форум- можно найти ответы
есть паспорт здания, в нем есть описание материала наружных конструкций - так вопрос в следующем. Какие сопротивления теплопередаче брать для каждого из материала ведь в паспорте нет толщины стен? как считать сопротивление?

[Abitura]

в паспорте должен быть план здания, на котором указаны размеры здания, в том числе и толщину стены можно вычислить... в противном случае выезжайте на объект с линейкой

[kvm_auditor]

Господа! Крытый бассейн и спортзал к какому типу зданий относить для выбора расчетно-нормативной удельной тепловой характеристики здания?

[Dede]

Ну например в "Методическом указании по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий" (Издание 4-ое) Москва 2002.

Коммунальщики вообще наплодили однотипных методичек, кроме вышеупомянутой еще есть МДК 4-05.2004, МДС 41-4.2000 в которых из года в год таскают нормы q лохматых годов. Я так понимаю, они взяты из Справочника по наладке водяных тепловых сетей Каплинского и др.?
А каков источник данных указанного справочника, кто-нибудь в курсе?

Сообщение отредактировал Dede - 9.11.2011, 22:16

[gedeon]

Коммунальщики вообще наплодили однотипных методичек, кроме вышеупомянутой еще есть МДК 4-05.2004, МДС 41-4.2000 в которых из года в год таскают нормы q лохматых годов. Я так понимаю, они взяты из Справочника по наладке водяных тепловых сетей Каплинского и др.?
А каков источник данных указанного справочника, кто-нибудь в курсе?

Если знаете - просветите, очень интересно.

[tpa2009]

Коммунальщики вообще наплодили однотипных методичек, кроме вышеупомянутой еще есть МДК 4-05.2004, МДС 41-4.2000 в которых из года в год таскают нормы q лохматых годов.

И, самое интересное, данные из этих методик по большому счету в качестве удельной тепловой характеристки в отношении индивидуальных зданий использовать нельзя. Как с нормативной точки зрения, так и с методической. Но многие это делают.

А каков источник данных указанного справочника, кто-нибудь в курсе?

Наверное, кроме Манюка и Каплинского, никто больше не в курсе )). Скорее всего, взяли средние показатели конструкций зданий и просчитали.

[Sologr]

Мы определяем следующим образом
q= Qф г/(V(t фак вн-t факт нар)

Qфактгод - расход тепловой энергии на отопление здания в базовом году
t факт вн - фактическая средняя темп внутреннего воздуха за от период
t факт нар - фактическая средняя темп наружного воздуха за от период
V - объем здания

q= Q расч г/(V(t расч вн-t расч нет)

Q расчгод - расчетный расход тепловой энергии на отопление здания в базовом году
t расч вн - расчетная средняя темп внутреннего воздуха за от период
t расч нар - расчетная средняя темп наружного воздуха за от период
V - объем здания

[261-ФЗ]

Может ли удельная тепловая характеристика быть больше 1 (единицы)?

Например, фактическая - 1,43, а расчетно-нормативная - 1,17.

[kvm_auditor]

А почему бы и нет.

[261-ФЗ]

Смотрю левый отчет об аудите. Детский сад. 2 этажа. Отапливаемый объем 10020. Потребление 1302 Гкал. Регион СПб.

По СНиП 23-02-2003 получаем:
факт
по формуле Г.1 (с переводом в Вт'ы)
(1302*1000*4187/(22,8*216)*10020) * 0,0116 = 1,28 кДж/м3оС
расчетно-нормативная
по табл.9. - [45]*0,0116=0,522 Вт/м3оС

У авторов получились выше указанные цифры. Как правильно?

[kvm_auditor]

Должно быть вот как:

[261-ФЗ]

q_desh = 10³Q_hy/V_hD_d

D_d = (t_int – t_ht) z_ht


1. Вы просто привели формулу по ГОСТ 31168.

2. Разве нельзя просто по таблице 9 определить расчетно-нормативную УТХ?