автоматизация малых вент систем, помогите разобраться Опции

[Heatman]

Коллеги, помогите разобраться. Допустим, есть небольшая наборная вент. система производительностью скажем 400 м3/час
клапан - фильтр д150 - электрокалорифер д150 3,5 кВт - глушитель - воздуховоды. стоит задача- автоматизировать все это хозяйство.

можно поставить шкаф с вводными автоматами, тепловыми реле, контроллером, ... при этом все функции управления возложить на контроллер - и затратить на это грубо говоря 1000 евро

а можно ли сделать как-то все по проще? неужели для малых систем нет простых вариантов , скажем "бесконтроллерных"?

опыта у меня не очень много. Я спроектировал и смонтировал 2 приточки и пару вытяжек от Везы с водяным калорифером, при чем был крайне возмущен когда узнал стоимость ШСАУ.


ЗЫ: есть конечно самый дешевый и простой вариант - посадить эл. калорифер на автомат, вентилятор с клапаном - на автомат - и вкл/выкл в ручном режиме, в определенной последовательности, но не хотелось бы когда либо применять его в своей практике.

поделитесь пожалуйста опытом в автоматизации малых приточных вент систем

[Heatman]

Коллеги, помогите разобраться. Допустим, есть небольшая наборная вент. система производительностью скажем 400 м3/час
клапан - фильтр д150 - электрокалорифер д150 3,5 кВт - глушитель - воздуховоды. стоит задача- автоматизировать все это хозяйство.

можно поставить шкаф с вводными автоматами, тепловыми реле, контроллером, ... при этом все функции управления возложить на контроллер - и затратить на это грубо говоря 1000 евро

а можно ли сделать как-то все по проще? неужели для малых систем нет простых вариантов , скажем "бесконтроллерных"?

опыта у меня не очень много. Я спроектировал и смонтировал 2 приточки и пару вытяжек от Везы с водяным калорифером, при чем был крайне возмущен когда узнал стоимость ШСАУ.


ЗЫ: есть конечно самый дешевый и простой вариант - посадить эл. калорифер на автомат, вентилятор с клапаном - на автомат - и вкл/выкл в ручном режиме, в определенной последовательности, но не хотелось бы когда либо применять его в своей практике.

поделитесь пожалуйста опытом в автоматизации малых приточных вент систем

[Kass]

Все дело в том, что малые вентсистемы разрывает не реже, чем большие вентсистемы. Поэтому любая экономия рано или поздно вылазит боком, т.к. мало того, что оборудование выходит из строя, но и последствия потопа разные бывают. Сумма в 1000 евро вполне реальные. В эти деньги есть нормальные готовые щиты.

[Mars]

У топик-стартера речь идет об электрокалорифере.
Реализовать автоматику для такой приточки можно, грубо говоря, на термостате и реле времени

[Usach]

При такой постановке (понимании) вопроса автором топика, боюсь "релейно-термостатное" решение обернется пожаром...

[sku-ter]

....как-то приходилось монтировать щит автоматики где нет контроллера, его функцию исполняет канальный термостат включая и выключая контактор нагревателя!!!! Но я всегда категорически против такого исполнения схемы, у меня очень бюджетный вариант получается применяя ЭТО: http://prst.ru/catalog/tc4_rus.pdf (стоит около 2 т.р.!!!)и ЭТО: http://www.zavodnept.ru/production/5/1 (СБС 3825, СБС 3840) !!!!!

[Auto]

Бюджетный вариант заказать самый дешевый комплект щит (тем более приточка на эл.калорифере) запросив хорошую скидку. Либо еще проще без контроллера это пульср+датчик температуры на него, небольшая релейная логика и все будет работать.

Прикрепленные файлы

 pulser_add_gb.pdf ( 56,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[magnat2011]

Надо идти от обратного
Сколько Заказчик готов заплатить за щит управления приточной системой?
а уже от этого плясать, и не забывайте про блокировки включения тенов при откл вентилятора, и задержке по времени на работу вентилятора, при отключения электротенов, а то так как система маленькая и обьем маленький перегреть секцию с теном раз плюнуть, что б небыло неприятностей.
Но из опыта, лучше заплатить один раз, чуть больше чем "подешевле" но сделать один раз, и не бегать к этому щиту по несколько раз, с настройками и заменами вышедших из строя элементов...

[Kass]

Я тут согласен с Усачом, что пожаром попахивает такое бюджетирование. Вентилятор помер тихо, и термостат более ничего не видит... Для электрокалорифера можно сделать на программируемом реле, типа Лого, но только специалист должен написать алгоритм, что бы учесть все нюансы.

[Гость_Max2114_*]

Я тут согласен с Усачом, что пожаром попахивает такое бюджетирование. Вентилятор помер тихо, и термостат более ничего не видит... Для электрокалорифера можно сделать на программируемом реле, типа Лого, но только специалист должен написать алгоритм, что бы учесть все нюансы.

Самый простой варинат - пульсер или ТТС + релейная логика (для проверки работы вентилятора - перссостат на вентиляторе, который будет отключать электрокалорифер при пропадании перпада дваления воздуха.

[Abysmo]

Если заказчик просит дешево, берите с него бумагу о том что он дурак и делайте хоть на китайских реле и приборе ОВЕН ТРМ-1. Я обычно в такое не вписываюсь, особенно в тех системах, где есть электрокалорифер. Знаете ли - легче отказаться от этих копеек, чем потом ворочаться ночью от бессонницы с мыслями "когда загорится малый бизнес эконома". Поэтому вот Вам формула дешевого и супер надежного решения:

1. Контроллер Segnetics Pixel 128 с транзисторным выходом - 1 шт.
2. Блок питания Meanwell DR-15-24 - 1 шт.
3. Пара автоматов, контактор для нагревателя с катушкой 24VDC фирмы LS Industrial - подберете сами.
4. Щит Tekfor IP65 на 24 модуля - 1 шт.
5. Датчик PT1000 - 1 шт., датчик DPS-500 - 2 шт.
6. Привод заслонки ALLFA AS 24-4-4 - 1 шт.

Не забудьте на автомат нагревателя поставить расцепитель минимального напряжения и подключить через него контакт термостата защиты от воспламенения калорифера минуя контроллер - это жесткая "релейная" защита на случай выхода из строя всего и вся.

Весь комплект автоматики укладывается где-то в 20000 рублей. На выходе дубовое, отказоустойчивое, ДИСПЕТЧЕРЕЗИРУЕМОЕ решение.

Сообщение отредактировал Abysmo - 24.4.2011, 10:22

[Rus75]

Поэтому вот Вам формула дешевого и супер надежного решения:

1. Контроллер Segnetics Pixel 128 с транзисторным выходом - 1 шт.
2. Блок питания Meanwell DR-15-24 - 1 шт.
3. Пара автоматов, контактор для нагревателя с катушкой 24VDC фирмы LS Industrial - подберете сами.
4. Щит Tekfor IP65 на 24 модуля - 1 шт.
5. Датчик PT1000 - 1 шт., датчик DPS-500 - 2 шт.
6. Привод заслонки ALLFA AS 24-4-4 - 1 шт.

Не забудьте на автомат нагревателя поставить расцепитель минимального напряжения и подключить через него контакт термостата защиты от воспламенения калорифера минуя контроллер - это жесткая "релейная" защита на случай выхода из строя всего и вся.

Весь комплект автоматики укладывается где-то в 20000 рублей. На выходе дубовое, отказоустойчивое, ДИСПЕТЧЕРЕЗИРУЕМОЕ решение.

Только вот какова точность поддержания температуры в канале у такого решения? Тут либо получаем большую дельту, либо если использовать ШИМ,ЧИМ регулирование , то довольно быстрый выход из строя контактора ( у него ресурс не особо большой). И если гнаться за точностью, то придется еще и твердотельное реле вместо контактора использовать.

[Гость_Max2114_*]

Только вот какова точность поддержания температуры в канале у такого решения? Тут либо получаем большую дельту, либо если использовать ШИМ,ЧИМ регулирование , то довольно быстрый выход из строя контактора ( у него ресурс не особо большой). И если гнаться за точностью, то придется еще и твердотельное реле вместо контактора использовать.

А в таком решени по любому надо твердотелку ставить.. без вариантов...

Сообщение отредактировал Max2114 - 24.4.2011, 16:23

[Abysmo]

Только вот какова точность поддержания температуры в канале у такого решения? Тут либо получаем большую дельту, либо если использовать ШИМ,ЧИМ регулирование , то довольно быстрый выход из строя контактора ( у него ресурс не особо большой). И если гнаться за точностью, то придется еще и твердотельное реле вместо контактора использовать.

А в таком решени по любому надо твердотелку ставить.. без вариантов...

Пару сезонов отработает. Дальше местный электрик все починит Автору же надо чтобы подешевле.

[Kass]

Вот как потом легко разговаривать с заказчиками, которым уже кто то сделал как можно дешевле. Они после таких вот решений ну такие ласковые и сговорчивые. Вот сижу и думаю, побольше бы таких дешевых решений кто то делал. Это такая прекрасная наука для заказчика.

[Анатолий1]

Чисто контактор отвергаю сразу!
Для мощности менее 6 кВт(электрики) Пульсер - оптимум.
Для больших- Сегнетик с твердотелкой!

[Kass]

Контактором не регулируют. Для регулирования существует ШИМ и силовые тиристоры.

[Анатолий1]

Контактором не регулируют. Для регулирования существует ШИМ и силовые тиристоры.

А че это не регулируют контактором? Тот-же ШИМ, только на выходе контактор
У корфа такой шкаф в серии. Сам запускал. Не знаю как долго все это работает.

[Usach]

Да уж так-таки и ШИМ?? И какова частота несущей??
Может ШИР...Да и то едва ли. Скорее всего "медленное" релейное регулирование по рассогласованию...

[Usach]

Если заказчик просит дешево, берите с него бумагу о том что он дурак и делайте хоть на китайских реле и приборе ОВЕН ТРМ-1. Я обычно в такое не вписываюсь, особенно в тех системах, где есть электрокалорифер. Знаете ли - легче отказаться от этих копеек, чем потом ворочаться ночью от бессонницы с мыслями "когда загорится малый бизнес эконома". Поэтому вот Вам формула дешевого и супер надежного решения:

1. Контроллер Segnetics Pixel 128 с транзисторным выходом - 1 шт.
2. Блок питания Meanwell DR-15-24 - 1 шт.
3. Пара автоматов, контактор для нагревателя с катушкой 24VDC фирмы LS Industrial - подберете сами.
4. Щит Tekfor IP65 на 24 модуля - 1 шт.
5. Датчик PT1000 - 1 шт., датчик DPS-500 - 2 шт.
6. Привод заслонки ALLFA AS 24-4-4 - 1 шт.

Не забудьте на автомат нагревателя поставить расцепитель минимального напряжения и подключить через него контакт термостата защиты от воспламенения калорифера минуя контроллер - это жесткая "релейная" защита на случай выхода из строя всего и вся.

Весь комплект автоматики укладывается где-то в 20000 рублей. На выходе дубовое, отказоустойчивое, ДИСПЕТЧЕРЕЗИРУЕМОЕ решение.

Хе..хе... Добавьте к этим 20000 рублей НДС и прибыль и даже без налогов улетите в 1000 баксов....Смысл огород городить - за эти деньги лучше готовое и сертифицированное изделие купить. Ну, пусть без диспетчеризации - зато спать спокойно...

[Kass]

А че это не регулируют контактором? Тот-же ШИМ, только на выходе контактор
У корфа такой шкаф в серии. Сам запускал. Не знаю как долго все это работает.

Давайте посмотрим ресурс контактора под нагрузкой. Ну у хороших дорогих контакторов порядка 150 000 срабатываний. Если берем ШИМ, то у вас в межсезонье получится не менее 1000 срабатываний в час. Это значит что ресурс контактора 150 часов. Это менее недели. Вы какой ресурс в приточку закладываете?

[itrch]

...Если берем ШИМ, то у вас в межсезонье получится не менее 1000 срабатываний в час...

У Региновского ТТС период ШИМ настраивается в пределах одной минуты. То есть 60 включений в час. Температура воздуха поддерживается вполне удовлетворительно.
Если установить период ШИМ 3 секунды (1000 срабатываний в час), то несомненно, контактор ставить нельзя.

Сообщение отредактировал itrch - 26.4.2011, 17:32

[Kass]

Понятие "удовлетворительно" в всех имеет разные пределы. В моем понимании при периоде в минуту в межсезонье регулирование будет не удовлетворительным. Возьмите любую приточку, поставьте на диспетчеризацию и запишите график температуры в канале, и увидите, что до удовлетворительного там очень далеко. Если только речь о каком то складе, где нет постоянно находящихся людей. Тут же речь идет о малых системах, кои применяются в квартирах и частных домах. К ним предъявляются несколько иные требования по точности регулирования. Тут и дети могут бегать раздетые. Поэтому никаких контакторов.

[Abysmo]

Возьмите любую приточку, поставьте на диспетчеризацию и запишите график температуры в канале, и увидите, что до удовлетворительного там очень далеко.

Не забудьте записать график температуры в помещении, сравнить и понять, что ничего страшного не происходит.

Хе..хе... Добавьте к этим 20000 рублей НДС и прибыль и даже без налогов улетите в 1000 баксов....Смысл огород городить - за эти деньги лучше готовое и сертифицированное изделие купить. Ну, пусть без диспетчеризации - зато спать спокойно...

Там где "по дешевле" явно речь идет не об НДС и налогах

[Kass]

Не забудьте записать график температуры в помещении, сравнить и понять, что ничего страшного не происходит.

Температуру в помещении в скольких точках мерить будем и в каких?

Если вы имеете в виду среднюю температуру в помещении, то это как средняя температура по больнице. В общем ни о чем.
Надеюсь Богословского Строительную теплофизику читали, конвективный теплообмен и движение воздуха в помещении представляете? Если нет, то в народе бытует такое понятие, как сквозняки, которое на среднюю температуру в помещении тоже никакого влияния не оказывает.

[Анатолий1]

Температуру в помещении в скольких точках мерить будем и в каких?

Если вы имеете в виду среднюю температуру в помещении, то это как средняя температура по больнице. В общем ни о чем.
Надеюсь Богословского Строительную теплофизику читали, конвективный теплообмен и движение воздуха в помещении представляете? Если нет, то в народе бытует такое понятие, как сквозняки, которое на среднюю температуру в помещении тоже никакого влияния не оказывает.

Да не утрируйте!
Подержание Т в помещении это не вентиляцыонная задача!

[Kass]

Зато конвекция - "вентиляцыонная задача". Поэтому тепмературу в помещении я и не упоминал. Это Abysmo предложил зачем то анализировать. В моем понимании в климатологии при рассмотрении вопросов вентиляции важно учитывать не среднюю температуру в помещении, а неравномерность температур различных конвективных потоков. Чаще всего разница может составлять несколько градусов, а порой и более десятка. И чем меньше об этом думают, тем больше неравномерность температур.

[magnat2011]

Контактором не регулируют. Для регулирования существует ШИМ и силовые тиристоры.

А вы не могли по подробнее рассказать о силовых тиристорах, или дать ссылку на плавное регулирование мощностей тенов? (Тены в рабочем состоянии около 50А на каждой фазе выдают).
еще вопрос можно ли регулировать мощность тэнов - частотным преобразователем?
спасибо.

[Kass]

А чего о них рассказывать? Это фундаментальные знания любого электронщика. Ссылки, пожалуйста.

1. О тиристорах: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиристор

2. Тиристорно-импульсная система управления: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиристорно-им...тема_управления

3. Выбор тиристоров: http://www.chipdip.ru/catalog/thyristor-power-rus.aspx выбирайте любые.

Мы ими управляем от симисторных выходов ПЛК контроллеров.

[itrch]

А вы не могли по подробнее рассказать о силовых тиристорах, или дать ссылку на плавное регулирование мощностей тенов? (Тены в рабочем состоянии около 50А на каждой фазе выдают).

http://www.fotek.com.ua/rele.html