Подбор расходомера для ГВС Опции

[progress-nn]

Добрый день.
При подборе расходомеров системы ГВС на подающий трубопровод принимается расходомер расчитанный на максимально секундный расход, а на обратный трубопровод на какой расход нужно расчитывать расходомер?

[progress-nn]

Добрый день.
При подборе расходомеров системы ГВС на подающий трубопровод принимается расходомер расчитанный на максимально секундный расход, а на обратный трубопровод на какой расход нужно расчитывать расходомер?

[HeatServ]

Добрый день.
При подборе расходомеров системы ГВС на подающий трубопровод принимается расходомер расчитанный на максимально секундный расход, а на обратный трубопровод на какой расход нужно расчитывать расходомер?

Это видимо имеется ввиду расходомер на циркуляционную линию?
По циркуляционке должен быть расход 15-30% от нагрузки ГВС, на это и подбирайте расходомер.

[progress-nn]

А почему вы принимаете 15-30% от нагрузки ГВС. На основании каких нормативных документов?

[HeatServ]

А почему вы принимаете 15-30% от нагрузки ГВС. На основании каких нормативных документов?

Давно как-то обсуждали, посмотрите тут: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...l=gvs&st=80

[Гость_yastreb_*]

Расходомеры должны быть одинаковые.

[HeatServ]

Расходомеры должны быть одинаковые.

Это с какого парохода они одинаковые должны быть? Доля "достаточной" циркуляции бывает часто ничтожна. У нас на циркуляционных линиях больше Ду 20 нигде нет.

[Vict]

автор прислушайтесь к посту №5.

[Vict]

ночью когда нет потребления ГВС и дебит одинаковый, и в случае заниженного диаметра прибора на обратке в каком режиме он будет работать?
...................................

Сообщение отредактировал andrey R - 11.4.2011, 14:20

[ivan-l-ing]

Откройте паспорт ГВС и посмотрите расход на циркуляцию, по не му и подбирайте.

[borm]

2Vict Вы зря наезжаете на людей которые говорят дело...
Циркуляционный расход и как следствие циркуляционный трубопровод подбирается исходя из тепловых потерь и причем тут ночь?
Или вы считаете, что необходимо гнать по трубам весь расход такой же как в пик водоразбора или средний за сутки? А, зачем?
Не могли бы обосновать свои умозаключения типа таких:

...... ночью когда нет потребления ГВС и дебит одинаковый, и в случае заниженного диаметра прибора на обратке в каком режиме он будет работать?
......

з.ы. я все больше понимаю почему наше жкх в такой жо*е

[Vict]

2Vict Вы зря наезжаете на людей которые говорят дело...


з.ы. я все больше понимаю почему наше жкх в такой жо*е

вот с ними и общайтесь, т.к. судя по всему в подборе приборов учета и принципах их работы уровень у вас одинаков...
Куча толковых тем и на нашем и на других форумах, на базе которых можно повысить свой образовательный уровень. Если надо - ищите уж сами.

з.ы. полностью согласен, т.к. быть инженером эт не только иметь диплом его...

[Гость_yastreb_*]

Вообще на каждый узел учёта, расходомеры подбираются индивидуально, исходя из существующего давления на входе в узел, потерь на расходомерах, тепловой нагрузки. Расходомеры одного диаметра бывают разных номиналов, а занижать диаметр расходомера можно только при техническом обосновании.

[HeatServ]

Вообще на каждый узел учёта, расходомеры подбираются индивидуально, исходя из существующего давления на входе в узел, потерь на расходомерах, тепловой нагрузки. Расходомеры одного диаметра бывают разных номиналов, а занижать диаметр расходомера можно только при техническом обосновании.

Каким образом диаметр расходомера связан с "существующим давлением"?
Когда потери на расходомере стали определяющими при выборе расходомера?
Что Вы подразумеваете под "номиналом расходомера"? Класс точности?

[Гость_yastreb_*]

Расходомер - это то-же дросселирующее устройство, вот и получается если инженера не обращают на этот факт внимания, после монтажа обнаруживается, что почему-то стали меньше греть полотенчики. Просто не обратили свой взор на существующий перепад давления на входе. Под номиналом подразумевается то, что при одинаковом диаметре, расходомер может быть настроен на пропуск разного расхода. Например: Раходомер "Ультрафлор" д.20 имеет два номинала по расходу - от 0,4 - до 6 м3/ч., и от 0,4 - до 12 м3/ч. Это два разных расходомера, а гидравлическое сопративление у них одно. Пример ошибки проектировщиков: В жилом доме система отопления работала на минимально - предельном перепаде давления перед элеватором, установили тепловой счётчик просто взяв его диаметр по нагрузке, в результате после расходомера потеряли ещё 3м и система отопления перестала работать так, как она до этого работала, просто не посчитали потери на этом расходомере, а если посчитали, то поставили бы расходомер большего диаметра, но с меньшим номиналом. Гидравлику надо уважать.

[HeatServ]

Расходомер - это то-же дросселирующее устройство, вот и получается если инженера не обращают на этот факт внимания, после монтажа обнаруживается, что почему-то стали меньше греть полотенчики. Просто не обратили свой взор на существующий перепад давления на входе. Под номиналом подразумевается то, что при одинаковом диаметре, расходомер может быть настроен на пропуск разного расхода. Например: Раходомер "Ультрафлор" д.20 имеет два номинала по расходу - от 0,4 - до 6 м3/ч., и от 0,4 - до 12 м3/ч. Это два разных расходомера, а гидравлическое сопративление у них одно. Пример ошибки проектировщиков: В жилом доме система отопления работала на минимально - предельном перепаде давления перед элеватором, установили тепловой счётчик просто взяв его диаметр по нагрузке, в результате после расходомера потеряли ещё 3м и система отопления перестала работать так, как она до этого работала, просто не посчитали потери на этом расходомере, а если посчитали, то поставили бы расходомер большего диаметра, но с меньшим номиналом. Гидравлику надо уважать.

Отсюда Вы делаете вывод, что на циркуляционном трубопроводе нужно ставить расходомер того же типоразмера, что и на подающем трубопроводе ГВС?

[инж323]

Так должен ли водомер этот быть коммерческим и иметь допустимую для этого погрешность во всех режимах работы циркуляционной линии? И при макс. водоразборе и при ночном режиме.

[HeatServ]

Так должен ли водомер этот быть коммерческим и иметь допустимую для этого погрешность во всех режимах работы циркуляционной линии? И при макс. водоразборе и при ночном режиме.

При открытом водоразборе естественно это коммерческий расходомер, поскольку принципиально контур отопления не отличается от контура ГВС. При закрытом... зачем он там при закрытом вообще может быть? Если только для исследований чьих-нибудь.

[инж323]

При закрытом... зачем он там при закрытом вообще может быть? Если только для исследований чьих-нибудь.

Ознакомтесь так с правовой базой. К примеру ПП РФ 307, в части расчета оплаты за тепло и расход ГВС. А тут раз и счетчик в период макс. разбора стал некоммерческий, и это совсем не наука. так как же?

[Гость_yastreb_*]

Отсюда Вы делаете вывод, что на циркуляционном трубопроводе нужно ставить расходомер того же типоразмера, что и на подающем трубопроводе ГВС?

Отсюда я делаю вывод, что нужно сначало гидравлику считать, а не подбирать расходомер по расходу.

[borm]

Давайте начнем с ЦТП...
В пик максимального водоразбора, при схеме включения насосов гвс как циркуляционные:
Насосы ХВС(хозяйственные) обеспечивают нам необходимый напор на выходе цтп и соответственно на водоразборном кране в ж.доме.
Циркуляционные насосы обеспечивают циркуляционный расход, для компенсации тепловых потерь.
Подбор их осуществляется путем гидравлического расчета и пропуска циркуляционного расхода по подающим и обратным трубопроводам включая и секционный узел в ж.доме.
В ночной период, при отсутствии на цтп чрп, давление с насосов хвс на подогреватели ГВС и потом в квартал дросселируются клапанами, установленными на ветке ХВС на ГВС.
Таким образом, в сети у нас гуляет только циркуляционный расход, отсюда спрашиваю, зачем на циркуляционном трубопроводе, диаметр которого подбирается в зависимости от циркуляционного расхода и гидравлического расчета ставить такой же диаметр как и на подающем трубопроводе ГВС? Откуда там будет большой расход в ночной период? Если бардак на сетях и в ЦТП, то это не для этой темы.
Да, все выше сказанное не догма и всякое бывает, инженер на то и нужен, чтобы выполнить проект на фактические условия и т.д. и т.п.
Но почему же так яро некоторые товарищи утверждают, что должно быть все одного диаметра?
З.ы. Про опыт не будем говорить, так как не знаем как у кого реализована система теплоснабжения в регионе, и какие тараканы могут быть у ТСО.
Тут я читал недавно, утверждения, что ГВС из тепловой сети –это бред и быть такого не может, хотя еще в институте нам говорили про Питер и их систему открытого водоразбора. Да и у нас часть микрорайонов сидит на открытом водоразборе.

Сообщение отредактировал borm - 11.4.2011, 17:05

[Скрытый пользова...]

Давайте начнем с ЦТП...

Если заканчивать ИТП, то тут всё просто. Расход на циркуляции как правило не выше 0,4-0,45 тонн в час для девятиэтажного дома. Для пятиэтажек по-разному, есть такие, где хватает 200-300, есть такие (отсутствует изоляция на чердаке и т.п.), где 0,5-0,7 т/ч.

[Andreiz]

У нас ГВС и весь учёт ГВС обустроен в самой котельной, ГВС только для Больницы с многочислеными отделениями и корпусами. Расход именно циркуляции.. что ночью что днём 2 т/ч. Обратный расходомер подбираеться для 2 тонн.. а подающий для 2тонн + Максимальный водоразбор в системе ГВС.. минимальный соответственно 2 тонн

[испытатель]

Что-то я в ТОПе не усмотрел четкого определения, о том что система открытая. Если речь идет о закрытой схеме на основе подогревателей все это не имеет практического смысла и не регламентировано правилами учета.

[K-Jetronic]

Извиняюсь если не в ту тему.

Где можно найти методику гидравлических расчетов для обоснования выбора расходомера для гвс? Интересует открытая система с зависимой гвс, циркуляционная и тупиковая.

[Vict]

СНиП 2.04.01-85 гл.11

[K-Jetronic]

Вот проблемма как раз в том что бы найти эти расходы, в СНиП как-то все запутанно, хотелось найти примеры расчетов, чтоб разобраться.

[HeatServ]

Вот проблемма как раз в том что бы найти эти расходы, в СНиП как-то все запутанно, хотелось найти примеры расчетов, чтоб разобраться.

Есть где-то на открытую зависимую, электронку в личку отправьте.

[Бойко]

Покопайтесь... там много полезного.
Звоните! Если что плохо понятно....

http://www.teplovizor.ru/mydownloads/singlefile.php?lid=36
http://www.teplovizor.ru/mydownloads/

[Гость_yastreb_*]

Извиняюсь если не в ту тему.

Где можно найти методику гидравлических расчетов для обоснования выбора расходомера для гвс? Интересует открытая система с зависимой гвс, циркуляционная и тупиковая.

Ничего сложного: Нужна прежде всего проектная нагрузка ГВС и циркуляции (в основном она даётся в Гкал/ч), переводите цифры в кВт, для этого умножаете на 1163, получаете нагрузку в кВт, потом определяете расход в т/ч, формула: 0,86*кВт(нагрузка) / (Т1 - Т2) (разность температур между подачей и обраткой) - эти цифры из графика работы теплосети, подбираете по максимальному расходу расходомер и считаете на него гидравлику вот по этой методе. Если падение давления приемлемые для вашей гидравлики - оставляете этот расходомер, если нет берёте большего диаметра.

Прикрепленные файлы

 ______________________.rar ( 59,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Valiko]

если не заморачиваться с киловаттами, на 1163 и 0,86 мона не умножать, 1,163=1/0,86. МКГСС рулит