Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Тепловая схема, Котельная и электостанция совместная работа
Таня Д
сообщение 22.4.2011, 11:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700



Подскажите, как правильно организовать тепловую схему с водогрейной котельной и утилизационной установкой микротурбинной электростанции (работа круглосуточно круглогодично). Весь вопрос в том, что электостанция, а соответственно и утилизатор работают с переменной нагрузкой в зависимости от потребности в электоэнергии ..ночью может выдать 0,02Гкал а днем в рабочую смену при полной загрузке порядка 1,23Гкал., в нормальном режиме-0,65 Гкал. Потребность площадки в тепле-0,7 Гкал. Хуже всего что УТ и котельная находятся в разных частях площадки ( 200м) Котельная блочная О,8 Гкал с насосами и автоматикой, а для УТ придется дополнительно делать утилизационную насосную. Как грамотно организовать автоматику УТ и совместную работу с котлами? что выбрать в качестве постоянного источника тепла? ( пока решили, что котельная-основной источник???)Что делать с избытком тепла при полной загрузке электостанции?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 22.4.2011, 14:48
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Почему котельная основной источник? Если ставите мини-тэц со средней нагрузкой 0,65, и потребности 0,7 лучше пусть работает тэц, а котельная стоит на подстраховке. А то получается что и котельнае ест топливо и тэц. Упал расход тепла от тец, подключилась котельная, тут конечно то что они находятся достаточно далеко друг от друга не есть хорошо. Избыток теплан от тэц на радиаторы (можно конечно попробовать организовать тригенерацию с холодильной машиной rolleyes.gif, но оно Вам надо?)
Только один момент, а что за микротурбины (паровые?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 22.4.2011, 15:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Таня Д @ 22.4.2011, 14:53) *
Подскажите, как правильно организовать тепловую схему с водогрейной котельной и утилизационной установкой микротурбинной электростанции (работа круглосуточно круглогодично). Весь вопрос в том, что электостанция, а соответственно и утилизатор работают с переменной нагрузкой в зависимости от потребности в электоэнергии ..ночью может выдать 0,02Гкал а днем в рабочую смену при полной загрузке порядка 1,23Гкал., в нормальном режиме-0,65 Гкал. Потребность площадки в тепле-0,7 Гкал. Хуже всего что УТ и котельная находятся в разных частях площадки ( 200м) Котельная блочная О,8 Гкал с насосами и автоматикой, а для УТ придется дополнительно делать утилизационную насосную. Как грамотно организовать автоматику УТ и совместную работу с котлами? что выбрать в качестве постоянного источника тепла? ( пока решили, что котельная-основной источник???)Что делать с избытком тепла при полной загрузке электостанции?


Чтобы снимать максимум тепла с хвоста турбины надо завести в утилизатор обратку с магистрали и после теплообменника туда же ее и вернуть. Сделать это нужно до ввода в котельную. Для того чтобы исключить возможность перегрева со стороны турбины нужен регулятор потока газов, который будет работать по типу 3-х ходовых клапанов 9часто так и называется) . Для системы утилизации нужен такой же контроллер ведущий погодозависимый режим отпуска тепла как и в котельной, но датчик температуры будет на обратке. Если вдруг тепла слишком много, то по достижении расчетно температуры клапан на газоходе начинает выпускать дымовые газы напрямую в дымовую трубу. Тепло от интеркулера на утилизция в очереди должно быть первым, но и сухую градирню поставить придется (драйкулер по буржуински). Если утилизатор не догрел, то обратка с полученной температурой идет в котельную и ее контроллер уже спокойно рулит горелками, выходя на расчетный график. Но с точки зрения расположения источников это ошибка в проекте. Передавать электрическую мощность на порядок проще, чем тепловую.

Сообщение отредактировал К.Д. - 22.4.2011, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таня Д
сообщение 22.4.2011, 17:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700



Спасибо за ответы
Цитата
Почему котельная основной источник? Если ставите мини-тэц со средней нагрузкой 0,65, и потребности 0,7 лучше пусть работает тэц, а котельная стоит на подстраховке. А то получается что и котельнае ест топливо и тэц.

Беспокоит возможный минимум выработки тепла утилизаторами в ночное время тоесть котельная в течении суток может запускаться и останавливаться несколько раз, я не котельщик, но мне кажется что это не есть гуд, минитурбины газовые Capston C800

Цитата
Чтобы снимать максимум тепла с хвоста турбины надо завести в утилизатор обратку с магистрали и после теплообменника туда же ее и вернуть. Сделать это нужно до ввода в котельную. Для того чтобы исключить возможность перегрева со стороны турбины нужен регулятор потока газов, который будет работать по типу 3-х ходовых клапанов 9часто так и называется) . Для системы утилизации нужен такой же контроллер ведущий погодозависимый режим отпуска тепла как и в котельной, но датчик температуры будет на обратке. Если вдруг тепла слишком много, то по достижении расчетно температуры клапан на газоходе начинает выпускать дымовые газы напрямую в дымовую трубу. Тепло от интеркулера на утилизция в очереди должно быть первым, но и сухую градирню поставить придется (драйкулер по буржуински). Если утилизатор не догрел, то обратка с полученной температурой идет в котельную и ее контроллер уже спокойно рулит горелками, выходя на расчетный график. Но с точки зрения расположения источников это ошибка в проекте. Передавать электрическую мощность на порядок проще, чем тепловую.


Скорее всего контроллер и трехходовой регулятор входят в поставку утилизатора.не совсем поняла зачем нужна сухая градирня и интеркулер, охлаждающего контура не предусмотрено по технологии. Эх схемку бы для наглядности.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 22.4.2011, 17:42
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Таня Д @ 22.4.2011, 20:34) *
Спасибо за ответы

Беспокоит возможный минимум выработки тепла утилизаторами в ночное время тоесть котельная в течении суток может запускаться и останавливаться несколько раз, я не котельщик, но мне кажется что это не есть гуд, минитурбины газовые Capston C800



Скорее всего контроллер и трехходовой регулятор входят в поставку утилизатора.не совсем поняла зачем нужна сухая градирня и интеркулер, охлаждающего контура не предусмотрено по технологии. Эх схемку бы для наглядности.......


Ну если входит, то тогда погодозвисимое регулирование в него зашить и всем будет тепло и хорошо. Чтобы понять что будет с котельной в плане пусков-остановок постройте график потребления электроэнергии, из него видно будет как тепло будет вырабатываться. В принципе если котлы пускаются раз в 3-4 часа это не смертельно. В любой котельной где больше 2-х котлов в нашей местности, один котел при температурах выше среднеотопительных всегда разменный, а работают 2 с частичной нагрузкой. Градирня нужна чтобы летом снимать тепло с промхолодильника турбокомпрессора (интеркулер), в случае если его больше совсем деть некуда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 22.4.2011, 20:43
Сообщение #6


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Капстоун нам вот такой вариант предлагал.

только тут еще одна турбинка стоит, а котел вроде бы точно такой же. Автоматика там вроде бы общая с турбинками, но вы при желании можете запросить Ухтинский завод о наличии автоматики для УТ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 23.4.2011, 18:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Цитата(Таня Д @ 22.4.2011, 18:34) *
Спасибо за ответы

Беспокоит возможный минимум выработки тепла утилизаторами в ночное время тоесть котельная в течении суток может запускаться и останавливаться несколько раз, я не котельщик, но мне кажется что это не есть гуд, минитурбины газовые Capston C800



Скорее всего контроллер и трехходовой регулятор входят в поставку утилизатора.не совсем поняла зачем нужна сухая градирня и интеркулер, охлаждающего контура не предусмотрено по технологии. Эх схемку бы для наглядности.......


В принципе если снижение потребления энергии только в ночное время то котлы и не будут часто запускаться, они будут работать ночью постоянно.
0,7 Гкалл, это ведь так понимаю максимально-зимняя? А выдача тепла от турбины и расход электроэнергии постоянный вне зависимости от температуры за
бортом. Если это так то котельная и будет работать то в основном ночью, смена закончена, расход электроэнергии почти на 0, включилась котельная.


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  C_____Model.pdf ( 27,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таня Д
сообщение 25.4.2011, 6:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700



Огромное спасибо за ответы. Вопрос по схеме..не могу понять зачем сухая градирня....и на какие параметры подбирать теплообменник...Пришли документы на УТ- обычный утилизатор с электозаслонкой и автоматикой по темепературе воды. Максимум 115-70..Не могу сообразить, как правильно задать автоматику
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 25.4.2011, 6:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



В представленной схеме сухая градирня с трехходовым играет роль отвода избытка тепла. Теплообменник выбирать на ваши параметры сети отопления. Автоматику задавать по темературе сети. Предположим у вас максимальный режим по электричеству и по теплу. Все тепло от утилизатора передается на теплообменник и в сеть(котельная не работает). Если на улице потеплело часть тепла от утилизатора от теплообменника скидывается на градирню.
Либо делать по схеме К.Д., то есть регулировать пропуском газа через утилизатор, сделав его байпас. Правда я с такими схемами не сталкивался и не уверен в точности регулирования. Так же не следут забывать об охлаждении упомянутого интеркуллера, как опять же писал К.Д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 25.4.2011, 8:07
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Victor16 @ 25.4.2011, 9:56) *
В представленной схеме сухая градирня с трехходовым играет роль отвода избытка тепла. Теплообменник выбирать на ваши параметры сети отопления. Автоматику задавать по темературе сети. Предположим у вас максимальный режим по электричеству и по теплу. Все тепло от утилизатора передается на теплообменник и в сеть(котельная не работает). Если на улице потеплело часть тепла от утилизатора от теплообменника скидывается на градирню.
Либо делать по схеме К.Д., то есть регулировать пропуском газа через утилизатор, сделав его байпас. Правда я с такими схемами не сталкивался и не уверен в точности регулирования. Так же не следут забывать об охлаждении упомянутого интеркуллера, как опять же писал К.Д.


Так в газовой турбине рубашки вроде нету, они для ГПУ только идут (хотя в ГТУ не вдавался. поскольку заказчика всегда склоняю к поршням). Здесь в чистом виде утилизация тепла уходящих газов, вот отсюда и байпас идет на газовой стороне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 25.4.2011, 8:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Аналогично, с ГТУ особо не сталкивался, в основном с ГПУ. Просто как уже говорил не уверен в точности такого регулирования. В основном на ГПУ либо все через утилизатор, либо через байпас с глушаком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таня Д
сообщение 25.4.2011, 9:17
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700



Да, про градирню теперь понятно, но УТ-65 комплектуется заслонкой с электроприводом и шкафом управления который можно завязать с погодозависимым контроллером, а по мнению фирмы, поставляющей С800 там охлаждать больше ничего не требуется ( водой) по крайней мере информацию такую нигде в тех документации про промхолодильник не обнаружила. Электрики тоже ничего не выдали про охлаждение..С учетом этого получилась простая схемка
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.pdf ( 9,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 25.4.2011, 9:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Victor16 @ 25.4.2011, 11:39) *
Аналогично, с ГТУ особо не сталкивался, в основном с ГПУ. Просто как уже говорил не уверен в точности такого регулирования. В основном на ГПУ либо все через утилизатор, либо через байпас с глушаком.


Смотря кто делать будет клапан. Если монтажники сварят абы что, то оно кроме глушака еще в помещение будет пыхать. А заводской в нормальном исполнении думаю что пусть даже не очень точно, но отработает. Все равно тепло лишним не бывает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 25.4.2011, 10:44
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Принципиальных возражений не имею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таня Д
сообщение 25.4.2011, 11:45
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 110
Регистрация: 21.3.2007
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6700



Спасибо за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.6.2025, 4:23
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных