Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Кухня с теплогенратором под жил. помещением
chp6
сообщение 22.4.2011, 13:51
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



В жилом многоквартирном доме предполагается планировка при которой (в связи с замыслом архитектора) спальня одной из квартир последнего (7-го) этажа располагается над кухней 6-го. В доме предусмотрено покварирное отопление с размещением котлов на кухнях квартир. Если для теплогенераторных размещение над под и смежно с жилыми помещениями запрещено то для кухонь с размещением на них теплогенратора таких норм не нашёл. Допустима ли такая планировка? Если нет то какими нормативными документами запрещается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tanya24
сообщение 22.4.2011, 14:03
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082



СП 41-108-2004 смотрели?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chp6
сообщение 22.4.2011, 14:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



да как раз там и указано что теплогенераторную под жилыми нельзя. Но у меня то не теплогенераторная а кухня с теплогенератором
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 22.4.2011, 17:57
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



То есть и кухня и теплогенераторная?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Внутренний голос
сообщение 22.4.2011, 20:01
Сообщение #5


Сон Батюшка


Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592



В свое время озадачивались таким же вопросом. Вот, что получилось найти. ВСН 61-89(р)"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования" п.2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами. Согласно NORMA CS данный документ является действующим.
Вам стоит конечно определить распространяется ли на Ваш случай данный документ.

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 22.4.2011, 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Keliuh
сообщение 22.4.2011, 20:17
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360



НЕЛЬЗЯ!. Под жилым помещением не допускается установка газоиспользующего оборудования. Архитектор пусть внесет в свои "творческие чертежи" изменения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 22.4.2011, 21:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



А я считаю что можно. Давайте на секунду опустим нормы. Чем плоха кухня над комнатой, или наоборот - под ней? Где подвох? И главное в чём? Только с аргументами ответить. Дак в 9о% случаях двери во всей квартире открыты и посути квартира - одна большая комната?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lentyai
сообщение 22.4.2011, 23:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652



нехорошо получается. люди творят, а мы их обрубаем нормами. типовые многоэтажки так ведь уже всем надоели. я думаю, если есть вытяжка из этой кухни на 6 этаже, то почему бы и нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Keliuh
сообщение 23.4.2011, 9:56
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360



Газ легче воздуха и скапливается под потолком, если в ночное время произойдет утечка то может печально закончится. В наше время любят еще вентиляционный канал заделать что бы не дуло). (Днем не все люди спят- надеюсь они работают)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.4.2011, 11:13
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А каким образов эту кухню канализовать, как попасть туда газопроводом ( в пределах реконструируемой квартиры)?
Стояк не может прийти через жилые и в конструкциях сопряженных с жилыми комнатами. А прежняя кухня во что превращается тогда с имеющимся стояком газа?
Если это реконструкция, то еще есть варианты проскочить даже нарушив прямые запреты(люди грешны), но вот узаконить такую перепланировку нет возможности и первый же стук соседей обернется переделкой обратной, к прежней планировке.
да и дымоход от котла у этой жилой комнаты не имеется в конструкциях прежних,новье делать, то и ФЗ 190 всплывет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 23.4.2011, 16:54
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Keliuh @ 23.4.2011, 9:56) *
Газ легче воздуха и скапливается под потолком, если в ночное время произойдет утечка то может печально закончится. В наше время любят еще вентиляционный канал заделать что бы не дуло). (Днем не все люди спят- надеюсь они работают)

А в кухне газ становится тяжелее воздуха чтоль? И причем тут утечка? Речь не о газопроводе в жилой комнате, а о кухне над или под ней. А газопровод можно ввести и через фасад в кухню, если этажность небольшая.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.4.2011, 16:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 23.4.2011, 17:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А отчего вы считаете, что не о газопроводе в жилой комнате- у вас есть документ изменения назначения данного помещения? Изменение назначения помещений происходит через проект и согласование и утверждение принятых решений. Проект такой не согласуем, значит назначение еще и не сменено. Это жилая комната, а не кухня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Keliuh
сообщение 23.4.2011, 21:22
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360



Цитата(GASPAR @ 23.4.2011, 17:54) *
А в кухне газ становится тяжелее воздуха чтоль? И причем тут утечка? Речь не о газопроводе в жилой комнате, а о кухне над или под ней. А газопровод можно ввести и через фасад в кухню, если этажность небольшая.

Газ вообщем легче воздуха, при утечке в отсутствии естественной вентиляции скопится под потолком и при определенном процентном соотношении (15%) будет взрыв. Если над кухней будет жилая комната могут быть жертвы..... если над кухней будут все кухни как и положено, то могут быть только разрушения без жертв ).

Хотя есть практика в частных жилых домах 2-х -3-х этажных, там кухни на первом этаже над ними бывают столовые, холлы, и спальни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GASPAR
сообщение 24.4.2011, 8:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594



Цитата(Keliuh @ 23.4.2011, 21:22) *
Газ вообщем легче воздуха, при утечке в отсутствии естественной вентиляции скопится под потолком и при определенном процентном соотношении (15%) будет взрыв.

По поводу зкскурса о природном газе и взрывах , дружище не нужно подробностей. Подучи теорию лучше - всего достаточно 5% для взрыва . При любом взрыве могут быть жертвы, не нужно утрировать. Целые секции панельных домов могут сложиться от взрыва и не важно где бабахнет: в жилой комнате или в кухне. К тому же аскер спрашивал в том числе и о жилой комнате, расположенной "под и смежно" с кухней, а не только "над". По ответам почитаешь - ну газовые сети - сплошь решето. Так и норовят разгерметизацией.

ЗЫ: убедительного аргумента о причине запрета расположения кухни смежно, над или под комнатой я так и не прочёл. Только страшилку по процентную взрываемость газа и надуманную проблему канализования

Сообщение отредактировал GASPAR - 24.4.2011, 8:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 24.4.2011, 8:42
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(GASPAR @ 24.4.2011, 9:08) *
Только страшилку по процентную взрываемость газа и надуманную проблему канализования

надуманной можно объявить все что угодно в таком случае. Можете считать , что в такой новоявленной кухне вдруг появился стояк канализации и воды, вентиляция ниоткуда появилась, исчезли из СНипа пункты о запрете прохождения их по жилым помещениям. Считать, что исчезли нормы по шуму для жилых помещений при работающей уанализации, исчезли требования арх. планировочные для жилья. И только для одного этого умного желающего перенести кухню в комнату, плюнув на всех соседей по дому.
Подобные запреты несколько по другому звучат для индивидуального дома- там другая несколько песнь. Но тоже есть пункты говорящие, что если один дурень несоблюдает в своем доме нормы, то он хоть другими нормами отдален от соседского дома достаточным расстоянием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chp6
сообщение 25.4.2011, 7:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



Чтобы было понятнее прикладываю планы этажей.
Кухня расположена под спальней поэтому стояки через жильё проводить не придётся (выделено на планах красным кругом).
ВСН 61-89(р)"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования"п.2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами. В моём случае здание проектируемое так что не попадает под область применения данного документа. Хотя думаю что кухня в строящемся здании мало чем отличается от кухни в реконструируемом. Спасибо за ссылку.
В соседней секции кухня (выделено синим кругом) на 7 этаже расположена над нежелыми помещениями (прихожая СУ) так что думаю тут проблем быть не должно. Разве что с газификацией - пока планирую делать отдельный ввод для этой кухни. Возможно есть другие варианты?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  5.pdf ( 263,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
Прикрепленный файл  6.pdf ( 217,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.4.2011, 10:36
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Откройте ВКшный СНиП и там без всякой газификации увидите запрет такого размещения кухни и снип этот на проектирование новых зданий. И без всякого газа запрещено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chp6
сообщение 25.4.2011, 11:59
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



Если не трудно - напишите номер СНиПа иномер пункта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.4.2011, 12:31
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



СНиП 2.04.01-85*
п17.10
Одного его хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 25.4.2011, 12:43
Сообщение #20


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



ПП N 47 от 28 января 2006 г.
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
chp6
сообщение 25.4.2011, 14:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232



СНиП 2.04.01-85*
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

инж323 что вы имели ввиду ссылаясь на данную норму???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.4.2011, 14:50
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



СНиП 2.04.01-85*
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат,

А с чего у вас кухня стала называться кухней? Там нет мойки? Она не имеет в стенах и прочее труб, не граничит с жилыми помещениями. И это все еще без отягощения газовыми делами. Без него там не устроить кухни, ибо не обустроить её согласно норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:07
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных