Кухня с теплогенратором под жил. помещением Опции

[chp6]

В жилом многоквартирном доме предполагается планировка при которой (в связи с замыслом архитектора) спальня одной из квартир последнего (7-го) этажа располагается над кухней 6-го. В доме предусмотрено покварирное отопление с размещением котлов на кухнях квартир. Если для теплогенераторных размещение над под и смежно с жилыми помещениями запрещено то для кухонь с размещением на них теплогенратора таких норм не нашёл. Допустима ли такая планировка? Если нет то какими нормативными документами запрещается?

[chp6]

В жилом многоквартирном доме предполагается планировка при которой (в связи с замыслом архитектора) спальня одной из квартир последнего (7-го) этажа располагается над кухней 6-го. В доме предусмотрено покварирное отопление с размещением котлов на кухнях квартир. Если для теплогенераторных размещение над под и смежно с жилыми помещениями запрещено то для кухонь с размещением на них теплогенратора таких норм не нашёл. Допустима ли такая планировка? Если нет то какими нормативными документами запрещается?

[tanya24]

СП 41-108-2004 смотрели?

[chp6]

да как раз там и указано что теплогенераторную под жилыми нельзя. Но у меня то не теплогенераторная а кухня с теплогенератором

[timmy]

То есть и кухня и теплогенераторная?

[Внутренний голос]

В свое время озадачивались таким же вопросом. Вот, что получилось найти. ВСН 61-89(р)"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования" п.2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами. Согласно NORMA CS данный документ является действующим.
Вам стоит конечно определить распространяется ли на Ваш случай данный документ.

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 22.4.2011, 20:05

[Keliuh]

НЕЛЬЗЯ!. Под жилым помещением не допускается установка газоиспользующего оборудования. Архитектор пусть внесет в свои "творческие чертежи" изменения.

[GASPAR]

А я считаю что можно. Давайте на секунду опустим нормы. Чем плоха кухня над комнатой, или наоборот - под ней? Где подвох? И главное в чём? Только с аргументами ответить. Дак в 9о% случаях двери во всей квартире открыты и посути квартира - одна большая комната?

[lentyai]

нехорошо получается. люди творят, а мы их обрубаем нормами. типовые многоэтажки так ведь уже всем надоели. я думаю, если есть вытяжка из этой кухни на 6 этаже, то почему бы и нет?

[Keliuh]

Газ легче воздуха и скапливается под потолком, если в ночное время произойдет утечка то может печально закончится. В наше время любят еще вентиляционный канал заделать что бы не дуло). (Днем не все люди спят- надеюсь они работают)

[инж323]

А каким образов эту кухню канализовать, как попасть туда газопроводом ( в пределах реконструируемой квартиры)?
Стояк не может прийти через жилые и в конструкциях сопряженных с жилыми комнатами. А прежняя кухня во что превращается тогда с имеющимся стояком газа?
Если это реконструкция, то еще есть варианты проскочить даже нарушив прямые запреты(люди грешны), но вот узаконить такую перепланировку нет возможности и первый же стук соседей обернется переделкой обратной, к прежней планировке.
да и дымоход от котла у этой жилой комнаты не имеется в конструкциях прежних,новье делать, то и ФЗ 190 всплывет

[GASPAR]

Газ легче воздуха и скапливается под потолком, если в ночное время произойдет утечка то может печально закончится. В наше время любят еще вентиляционный канал заделать что бы не дуло). (Днем не все люди спят- надеюсь они работают)

А в кухне газ становится тяжелее воздуха чтоль? И причем тут утечка? Речь не о газопроводе в жилой комнате, а о кухне над или под ней. А газопровод можно ввести и через фасад в кухню, если этажность небольшая.

Сообщение отредактировал GASPAR - 23.4.2011, 16:55

[инж323]

А отчего вы считаете, что не о газопроводе в жилой комнате- у вас есть документ изменения назначения данного помещения? Изменение назначения помещений происходит через проект и согласование и утверждение принятых решений. Проект такой не согласуем, значит назначение еще и не сменено. Это жилая комната, а не кухня.

[Keliuh]

А в кухне газ становится тяжелее воздуха чтоль? И причем тут утечка? Речь не о газопроводе в жилой комнате, а о кухне над или под ней. А газопровод можно ввести и через фасад в кухню, если этажность небольшая.

Газ вообщем легче воздуха, при утечке в отсутствии естественной вентиляции скопится под потолком и при определенном процентном соотношении (15%) будет взрыв. Если над кухней будет жилая комната могут быть жертвы..... если над кухней будут все кухни как и положено, то могут быть только разрушения без жертв ).

Хотя есть практика в частных жилых домах 2-х -3-х этажных, там кухни на первом этаже над ними бывают столовые, холлы, и спальни.

[GASPAR]

Газ вообщем легче воздуха, при утечке в отсутствии естественной вентиляции скопится под потолком и при определенном процентном соотношении (15%) будет взрыв.

По поводу зкскурса о природном газе и взрывах , дружище не нужно подробностей. Подучи теорию лучше - всего достаточно 5% для взрыва . При любом взрыве могут быть жертвы, не нужно утрировать. Целые секции панельных домов могут сложиться от взрыва и не важно где бабахнет: в жилой комнате или в кухне. К тому же аскер спрашивал в том числе и о жилой комнате, расположенной "под и смежно" с кухней, а не только "над". По ответам почитаешь - ну газовые сети - сплошь решето. Так и норовят разгерметизацией.

ЗЫ: убедительного аргумента о причине запрета расположения кухни смежно, над или под комнатой я так и не прочёл. Только страшилку по процентную взрываемость газа и надуманную проблему канализования

Сообщение отредактировал GASPAR - 24.4.2011, 8:12

[инж323]

Только страшилку по процентную взрываемость газа и надуманную проблему канализования

надуманной можно объявить все что угодно в таком случае. Можете считать , что в такой новоявленной кухне вдруг появился стояк канализации и воды, вентиляция ниоткуда появилась, исчезли из СНипа пункты о запрете прохождения их по жилым помещениям. Считать, что исчезли нормы по шуму для жилых помещений при работающей уанализации, исчезли требования арх. планировочные для жилья. И только для одного этого умного желающего перенести кухню в комнату, плюнув на всех соседей по дому.
Подобные запреты несколько по другому звучат для индивидуального дома- там другая несколько песнь. Но тоже есть пункты говорящие, что если один дурень несоблюдает в своем доме нормы, то он хоть другими нормами отдален от соседского дома достаточным расстоянием.

[chp6]

Чтобы было понятнее прикладываю планы этажей.
Кухня расположена под спальней поэтому стояки через жильё проводить не придётся (выделено на планах красным кругом).
ВСН 61-89(р)"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования"п.2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами. В моём случае здание проектируемое так что не попадает под область применения данного документа. Хотя думаю что кухня в строящемся здании мало чем отличается от кухни в реконструируемом. Спасибо за ссылку.
В соседней секции кухня (выделено синим кругом) на 7 этаже расположена над нежелыми помещениями (прихожая СУ) так что думаю тут проблем быть не должно. Разве что с газификацией - пока планирую делать отдельный ввод для этой кухни. Возможно есть другие варианты?

Прикрепленные файлы

 5.pdf ( 263,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 6.pdf ( 217,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[инж323]

Откройте ВКшный СНиП и там без всякой газификации увидите запрет такого размещения кухни и снип этот на проектирование новых зданий. И без всякого газа запрещено.

[chp6]

Если не трудно - напишите номер СНиПа иномер пункта

[инж323]

СНиП 2.04.01-85*
п17.10
Одного его хватит.

[Vict]

ПП N 47 от 28 января 2006 г.
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается.

[chp6]

СНиП 2.04.01-85*
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

инж323 что вы имели ввиду ссылаясь на данную норму???

[инж323]

СНиП 2.04.01-85*
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу жилых комнат,

А с чего у вас кухня стала называться кухней? Там нет мойки? Она не имеет в стенах и прочее труб, не граничит с жилыми помещениями. И это все еще без отягощения газовыми делами. Без него там не устроить кухни, ибо не обустроить её согласно норм.