|
  |
Кухня с теплогенратором под жил. помещением |
|
|
|
22.4.2011, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232

|
В жилом многоквартирном доме предполагается планировка при которой (в связи с замыслом архитектора) спальня одной из квартир последнего (7-го) этажа располагается над кухней 6-го. В доме предусмотрено покварирное отопление с размещением котлов на кухнях квартир. Если для теплогенераторных размещение над под и смежно с жилыми помещениями запрещено то для кухонь с размещением на них теплогенратора таких норм не нашёл. Допустима ли такая планировка? Если нет то какими нормативными документами запрещается?
|
|
|
|
|
22.4.2011, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 319
Регистрация: 24.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 49082

|
СП 41-108-2004 смотрели?
|
|
|
|
|
22.4.2011, 14:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232

|
да как раз там и указано что теплогенераторную под жилыми нельзя. Но у меня то не теплогенераторная а кухня с теплогенератором
|
|
|
|
|
22.4.2011, 17:57
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
То есть и кухня и теплогенераторная?
|
|
|
|
|
22.4.2011, 20:01
|
Сон Батюшка
Группа: Участники форума
Сообщений: 141
Регистрация: 7.12.2007
Из: Котласа
Пользователь №: 13592

|
В свое время озадачивались таким же вопросом. Вот, что получилось найти. ВСН 61-89(р)"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования" п.2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами. Согласно NORMA CS данный документ является действующим. Вам стоит конечно определить распространяется ли на Ваш случай данный документ.
Сообщение отредактировал Внутренний голос - 22.4.2011, 20:05
|
|
|
|
|
22.4.2011, 20:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360

|
НЕЛЬЗЯ!. Под жилым помещением не допускается установка газоиспользующего оборудования. Архитектор пусть внесет в свои "творческие чертежи" изменения.
|
|
|
|
|
22.4.2011, 21:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
А я считаю что можно. Давайте на секунду опустим нормы. Чем плоха кухня над комнатой, или наоборот - под ней? Где подвох? И главное в чём? Только с аргументами ответить. Дак в 9о% случаях двери во всей квартире открыты и посути квартира - одна большая комната?
|
|
|
|
|
22.4.2011, 23:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 18.3.2008
Пользователь №: 16652

|
нехорошо получается. люди творят, а мы их обрубаем нормами. типовые многоэтажки так ведь уже всем надоели. я думаю, если есть вытяжка из этой кухни на 6 этаже, то почему бы и нет?
|
|
|
|
|
23.4.2011, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360

|
Газ легче воздуха и скапливается под потолком, если в ночное время произойдет утечка то может печально закончится. В наше время любят еще вентиляционный канал заделать что бы не дуло). (Днем не все люди спят- надеюсь они работают)
|
|
|
|
|
23.4.2011, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А каким образов эту кухню канализовать, как попасть туда газопроводом ( в пределах реконструируемой квартиры)? Стояк не может прийти через жилые и в конструкциях сопряженных с жилыми комнатами. А прежняя кухня во что превращается тогда с имеющимся стояком газа? Если это реконструкция, то еще есть варианты проскочить даже нарушив прямые запреты(люди грешны), но вот узаконить такую перепланировку нет возможности и первый же стук соседей обернется переделкой обратной, к прежней планировке. да и дымоход от котла у этой жилой комнаты не имеется в конструкциях прежних,новье делать, то и ФЗ 190 всплывет
|
|
|
|
|
23.4.2011, 16:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(Keliuh @ 23.4.2011, 9:56)  Газ легче воздуха и скапливается под потолком, если в ночное время произойдет утечка то может печально закончится. В наше время любят еще вентиляционный канал заделать что бы не дуло). (Днем не все люди спят- надеюсь они работают) А в кухне газ становится тяжелее воздуха чтоль? И причем тут утечка? Речь не о газопроводе в жилой комнате, а о кухне над или под ней. А газопровод можно ввести и через фасад в кухню, если этажность небольшая.
Сообщение отредактировал GASPAR - 23.4.2011, 16:55
|
|
|
|
|
23.4.2011, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А отчего вы считаете, что не о газопроводе в жилой комнате- у вас есть документ изменения назначения данного помещения? Изменение назначения помещений происходит через проект и согласование и утверждение принятых решений. Проект такой не согласуем, значит назначение еще и не сменено. Это жилая комната, а не кухня.
|
|
|
|
|
23.4.2011, 21:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 17.8.2009
Из: МОСКВА
Пользователь №: 37360

|
Цитата(GASPAR @ 23.4.2011, 17:54)  А в кухне газ становится тяжелее воздуха чтоль? И причем тут утечка? Речь не о газопроводе в жилой комнате, а о кухне над или под ней. А газопровод можно ввести и через фасад в кухню, если этажность небольшая. Газ вообщем легче воздуха, при утечке в отсутствии естественной вентиляции скопится под потолком и при определенном процентном соотношении (15%) будет взрыв. Если над кухней будет жилая комната могут быть жертвы..... если над кухней будут все кухни как и положено, то могут быть только разрушения без жертв ). Хотя есть практика в частных жилых домах 2-х -3-х этажных, там кухни на первом этаже над ними бывают столовые, холлы, и спальни.
|
|
|
|
|
24.4.2011, 8:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1606
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(Keliuh @ 23.4.2011, 21:22)  Газ вообщем легче воздуха, при утечке в отсутствии естественной вентиляции скопится под потолком и при определенном процентном соотношении (15%) будет взрыв. По поводу зкскурса о природном газе и взрывах , дружище не нужно подробностей. Подучи теорию лучше - всего достаточно 5% для взрыва . При любом взрыве могут быть жертвы, не нужно утрировать. Целые секции панельных домов могут сложиться от взрыва и не важно где бабахнет: в жилой комнате или в кухне. К тому же аскер спрашивал в том числе и о жилой комнате, расположенной "под и смежно" с кухней, а не только "над". По ответам почитаешь - ну газовые сети - сплошь решето. Так и норовят разгерметизацией. ЗЫ: убедительного аргумента о причине запрета расположения кухни смежно, над или под комнатой я так и не прочёл. Только страшилку по процентную взрываемость газа и надуманную проблему канализования
Сообщение отредактировал GASPAR - 24.4.2011, 8:12
|
|
|
|
|
24.4.2011, 8:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(GASPAR @ 24.4.2011, 9:08)  Только страшилку по процентную взрываемость газа и надуманную проблему канализования надуманной можно объявить все что угодно в таком случае. Можете считать , что в такой новоявленной кухне вдруг появился стояк канализации и воды, вентиляция ниоткуда появилась, исчезли из СНипа пункты о запрете прохождения их по жилым помещениям. Считать, что исчезли нормы по шуму для жилых помещений при работающей уанализации, исчезли требования арх. планировочные для жилья. И только для одного этого умного желающего перенести кухню в комнату, плюнув на всех соседей по дому. Подобные запреты несколько по другому звучат для индивидуального дома- там другая несколько песнь. Но тоже есть пункты говорящие, что если один дурень несоблюдает в своем доме нормы, то он хоть другими нормами отдален от соседского дома достаточным расстоянием.
|
|
|
|
|
25.4.2011, 7:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232

|
Чтобы было понятнее прикладываю планы этажей. Кухня расположена под спальней поэтому стояки через жильё проводить не придётся (выделено на планах красным кругом). ВСН 61-89(р)"Реконструкция и капитальный ремонт жилых домов. Нормы проектирования"п.2.8. Не допускается размещение газифицированных кухонь непосредственно над и под жилыми комнатами. В моём случае здание проектируемое так что не попадает под область применения данного документа. Хотя думаю что кухня в строящемся здании мало чем отличается от кухни в реконструируемом. Спасибо за ссылку. В соседней секции кухня (выделено синим кругом) на 7 этаже расположена над нежелыми помещениями (прихожая СУ) так что думаю тут проблем быть не должно. Разве что с газификацией - пока планирую делать отдельный ввод для этой кухни. Возможно есть другие варианты?
Прикрепленные файлы
5.pdf ( 263,12 килобайт )
Кол-во скачиваний: 48
6.pdf ( 217,54 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
|
|
|
|
|
25.4.2011, 10:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Откройте ВКшный СНиП и там без всякой газификации увидите запрет такого размещения кухни и снип этот на проектирование новых зданий. И без всякого газа запрещено.
|
|
|
|
|
25.4.2011, 11:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232

|
Если не трудно - напишите номер СНиПа иномер пункта
|
|
|
|
|
25.4.2011, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
СНиП 2.04.01-85* п17.10 Одного его хватит.
|
|
|
|
|
25.4.2011, 12:43
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
ПП N 47 от 28 января 2006 г. 24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается.
|
|
|
|
|
25.4.2011, 14:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 316
Регистрация: 6.2.2008
Из: РФ
Пользователь №: 15232

|
СНиП 2.04.01-85* 17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.
инж323 что вы имели ввиду ссылаясь на данную норму???
|
|
|
|
|
25.4.2011, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
СНиП 2.04.01-85* 17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат,
А с чего у вас кухня стала называться кухней? Там нет мойки? Она не имеет в стенах и прочее труб, не граничит с жилыми помещениями. И это все еще без отягощения газовыми делами. Без него там не устроить кухни, ибо не обустроить её согласно норм.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|