Клапан избыточного давления? Опции

[Proektiro]

Прошел год.... хотелось бы узнать появился ли клапан избыточного давления с противопожарным сертификатом?.... или применение этого клапана только возможно в теории, но в реальном проекте использовать нельзя....

[Proektiro]

Прошел год.... хотелось бы узнать появился ли клапан избыточного давления с противопожарным сертификатом?.... или применение этого клапана только возможно в теории, но в реальном проекте использовать нельзя....

[Дядьваня]

Не частый я гость на этой ветке. Хочется узнать а зачем пожарный сертификат? Клапан можно поставить на паразитной линии вокруг вентилятора подпора. Тогда он будет стоять в защищаемом помещении на воздуховоде без нормируемого предела огнестойкости.
Если уж невмоготу без дырки в стене (кстати наши пожарники не разрешают) то можно поставить огнезадерживающий клапан в паре с КИДом, тогда вроде бы сертификат тоже не нужен.

[alexius_sev]

Здравствуйте, я ставлю над дверным проемом между коридором и лифтовым холлом (для облегчения открывания двери) клапан НЗ огнестойкостью 60 с реверсивным приводом. Клапан стеновой глубиной 200 мм закрывается с 2 сторон декоративными решетками. Дверь не огнестойкая. Клапан управляется системой противопожарной вентиляции.
Это правильно? ПРоизводитель не производит НЗ 60, а только НЗ 120 и такой же серии НО60. Возможно ли взять корпус клапан НО и реверсивным приводом НЗ превратить его в НЗ60? Предеруться ли пожарники? Или все таки ставить НЗ120?

[Norb]

Здравствуйте, я ставлю над дверным проемом между коридором и лифтовым холлом (для облегчения открывания двери) клапан НЗ огнестойкостью 60 с реверсивным приводом. Клапан стеновой глубиной 200 мм закрывается с 2 сторон декоративными решетками. Дверь не огнестойкая. Клапан управляется системой противопожарной вентиляции.
Это правильно? ПРоизводитель не производит НЗ 60, а только НЗ 120 и такой же серии НО60. Возможно ли взять корпус клапан НО и реверсивным приводом НЗ превратить его в НЗ60? Предеруться ли пожарники? Или все таки ставить НЗ120?

А в холле воздуха хватит? Смысл-то есть клапан ставить как вы думаете? Может переточную решеточку внизу двери организовать(хотя ведь никто туда ее ставить не станет наверно). Вообще мне не нравиться идея делать отверстие вверху где дым, попрет ведь в холл оттуда. А насчет клапана вы спросите у производителя, или попросите цены на 90 и 120 там поди разница не особо какая.

Сообщение отредактировал Norb - 18.2.2014, 15:42

[Ivan Pomidorov]

С трудом нашел одну контору у которой есть пожарный сертификат на клапана избыточного давления. Фирма "Виктория" выпускает клапаны типа КИД. Ни у ВЕЗЫ ни у Сустемэйр нет таких сертификатов как я понял. Есть еще "вент-вектор", но там что то мутно и непонятно есть или нет. По крайней мере нашего эксперта этот сертификат (от "виктории") удовлетворил, об остальных даже слушать не хочет

Сообщение отредактировал Ivan Pomidorov - 24.12.2014, 7:59

[RVR]

С трудом нашел одну контору у которой есть пожарный сертификат на клапана избыточного давления.

Благодарю, полезная информация и ссылка.

[Dimcha_V]

Столкнулся с необходимостью установки КИДа в противопожарном исполнении. С российским сертификатом нашел как минимум три конторы:
1. "Виктория", о которой выше говорили
2. "Сигма-Вент"
3. Mercorproof
Правда, мне клапан необходим для объекта в Беларуси. А вот пожарного сертификата ТС или сертификата Беларуси у них нет(.
Может кто-нибудь знает еще производителей КИДов с огнестойкостью, у кого таковой сертификат имеется?

[Злой]

Лови. Проекты в экспертизе с таковыми КИДами проходят один за другим. И стоимость лайтовая.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.01_02_03____.pdf ( 801,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 559
 ______________.pdf ( 711,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 427

 

[lisichkin]

здравствуйте. вопрос от самых маленьких и тупых..
в каталогах производителей приводится одна и та же формула подбора этих клапанов (во вложении).
не могу понять, почему чем выше перепад давления, тем меньше сечение клапана. или в этой формуле идёт речь о желаемом (20-150Па) перепаде давления? какие значения вы в эту формулу подставляете? заранее благодарю.

Сообщение отредактировал lisichkin - 11.7.2018, 11:06

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 51,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270

 

[NOVIK_N]

Формула выведена из уравнения баланса расходов через клапан и открытый дверной проем (утечками через щели при закрытой двери пренебрегают).

k_{ПР -} корень квадратный из КМС клапана. КМС сильно зависит от конструкции проточной части клапана и степени открытия створок. Поэтому целесообразность применения данной формулы для выбора размеров фронта клапана сомнительна.

Давление в тамбур-шлюзе выбирается с учетом давления с другой стороны двери тамбур-шлюза для удовлетворения требованию нормативного перепада давления на двери.
Прежде, чем вести расчет, важно определиться с пространством, куда будет выбрасываться воздух из ветви наддува при закрытых дверях тамбур-шлюза, с выбром места установки КСИД, с конструктивным оформлением выпуска избыточного воздуха.

[fylosov]

Коллеги, добрый день!
Подскажите, имеет ли право на жизнь предлагаемая схема противодымной защиты лестнично-лифтового узла?
Или необходимо воздух перепускать в межквартирвый коридор, и уже оттуда удалять?
Согласно задания ППМ, защита коридора не требуется.
Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 80,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150
 _____.pdf ( 84,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[ИОВ]

Согласно задания ППМ, защита коридора не требуется.

1. И как это согласуется с п.п. 7.1 и 7.2 ж) СП 7 ?
Или у Вас супер-пупер СТУ, лихо зачеркнувшие все требования СП 7 ? Тогда любопытно - по какой методике подпор в ЛК рассчитывали, неужели тоже по СТУ?
2. Разберитесь с подпором в ЛШ - при каких условиях Вам там КИД нужен?
3. ЛХ, вероятно, является ПБЗ ? тогда и с этим разберитесь.

Или необходимо воздух перепускать в межквартирвый коридор, и уже оттуда удалять?

Вы читали п. 8.8 СП 7 и п. 5.4.16 СП 2?

[fylosov]

1. п. 7.2 ж) СП 7 про помещения более 50 кв.м. Или я не прав?
СТУ обычные, СП 7 не отменяются.
ЛК рассчитывалась по методике ВНИИПО.
2. КИД устанавливается для выполнения п. 7.16 СП 7. Т.е. непревышения 150 Па.
3. Нет, лифтовой холл не является ПБЗ.
4. п. 8.8 СП 7 про компенсирующую подачу. У нас приточная противодымная вентиляция.
Как совместить требование не делать дырок в ЛК (Н2) (п. 5.4.16 СП 2) и непревышение 150 Па?

[ИОВ]

1. п. 7.2 ж) СП 7 про помещения более 50 кв.м. Или я не прав?
СТУ обычные, СП 7 не отменяются.
ЛК рассчитывалась по методике ВНИИПО.

Конечно, не прав! Многократно уже обсуждали, что п. 7.2 ж) по непонятному мышлению авторов СП 7 - составной. Вот и читайте, на Ваш случай распространяется только 1-я часть подпункта ж):

ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками, или ...

Кроме того, есть ещё п. 7.2 г), не оставляющий никаких сомнений для Ваших условий:

г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;

Тогда на каком основании сделан вывод, не соответствующий указаниям СП 7 ?

Согласно задания ППМ, защита коридора не требуется.

В СТУ прописываются только недостающие или отсутствующие требования действующих норм.

2. КИД устанавливается для выполнения п. 7.16 СП 7. Т.е. непревышения 150 Па.
3. Нет, лифтовой холл не является ПБЗ.
4. ...
Как совместить требование не делать дырок в ЛК (Н2) (п. 5.4.16 СП 2) и непревышение 150 Па?

2. Для ЛШ условия, практически, стационарные - ничто не мешает подобрать вентилятор, обеспечивающий одновременно расчётные и нормируемые условия по изб. давлению. Количество оборудования д.б. необходимым и достаточным - ЛШ не ёлка, которую можно украшать чем угодно.

3. А в чём тогда идея устройства ЛХ с подпором, играющего роль поэтажного ТШ с подпором при ЛК типа Н2?
Если не секрет - где тогда ПБЗ?
Это лифт для пож. подразделений или обычный?

4. Очень советую читать внимательно полную формулировку требования, а не выхватывать отдельные слова

5.4.16 ...
Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.

А Вы предложили вариант

... воздух перепускать в межквартирвый коридор...

[fylosov]

Тогда на каком основании сделан вывод, не соответствующий указаниям СП 7 ?

ИОВ, спасибо!
Делаю ДУ из коридора.

2. Для ЛШ условия, практически, стационарные - ничто не мешает подобрать вентилятор, обеспечивающий одновременно расчётные и нормируемые условия по изб. давлению. Количество оборудования д.б. необходимым и достаточным - ЛШ не ёлка, которую можно украшать чем угодно. wink.gif

Вот с этим проблема. Как можно подобрать вентилятор, который даёт:

• 10 000 м.куб/час и 30 Па при открытой двери (расчётный режим)
• 300 м. куб/час и 150 Па при закрытой двери!?

Не очень похоже на стационарные условия.
Какой выход? Ставить частотник? Сколько времени нужно, чтобы он отработал? А во время пожара каждая секунда на счету.

3. А в чём тогда идея устройства ЛХ с подпором, играющего роль поэтажного ТШ с подпором при ЛК типа Н2?

п. 5.4.13 СП 1: При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.
+
п. 7.14.н) в тамбур-шлюзы при выходах в вестибюли из незадымляемых лестничных клеток типа Н2, сообщающихся с надземными этажами зданий различного назначения;
Хотя, согласен, глаз режет.

Если не секрет - где тогда ПБЗ?

Не знаю. Может, в ЛК. Изначально планировалось обойтись без ПБЗ, по возможности.

Это лифт для пож. подразделений или обычный?

Лифт для пожарных подразделений.

4. Всё верно. КИД неутеплён. Соответственно, его надо ставить как раз во внутренней стене. Что противоречит СП2. Или вы хотите сказать, что КИД относится к "подаче воздуха системы противодымной защиты"?
На мой взгляд, весьма неочевидный вывод.

[ИОВ]

Вот с этим проблема. Как можно подобрать вентилятор, который даёт:

• 10 000 м.куб/час и 30 Па при открытой двери (расчётный режим)
• 300 м. куб/час и 150 Па при закрытой двери!?

Не очень похоже на стационарные условия.

Вы что-то мечетесь - перечитайте свои и мои посты выше. Речь о стационарном режиме была для ЛШ - где в нормах/рекомендациях Вы увидели расчёт для ЛШ в режиме с закр. дверями лифта? И какое время, по Вашему, требуется на движение кабины лифта для пожарных, чтобы учитывать такой режим?

п. 5.4.13 СП 1: При этом выход на лестничную клетку Н2 должен предусматриваться через тамбур (или лифтовой холл), а двери лестничной клетки, шахт лифтов, тамбур-шлюзов и тамбуров должны быть противопожарными 2-го типа.
+
п. 7.14.н) в тамбур-шлюзы при выходах в вестибюли из незадымляемых лестничных клеток типа Н2, сообщающихся с надземными этажами зданий различного назначения;
Хотя, согласен, глаз режет.

Где в п. 5.4.13 СП 1 Вы увидели требование по подпору в этот ЛХ или ТШ?

П. 7.14.н) СП 7 относится только к ТШ при выходе в вестибюль основного надземного этажа, а к поэтажным коридорам здания отношения вообще не имеет. Кроме того - тут и далее было обсуждение указаний п. 7.14.н) СП 7.
А здесь давали ссылку на окончательную редакцию проекта ИЗМ 1 к СП 7 - читайте в нём п. 8.4, для зданий высотой Вашего объекта не требуется ТШ с подпором и при выходе из ЛК типа Н2 в вестибюль.

Не знаю. Может, в ЛК. Изначально планировалось обойтись без ПБЗ, по возможности.

А какой тогда смысл выполнять расчёты, да ещё и с подбором оборудования, если не решены ещё вопросы безопасности МГН?

4. Всё верно. КИД неутеплён. Соответственно, его надо ставить как раз во внутренней стене. Что противоречит СП2. Или вы хотите сказать, что КИД относится к подаче воздуха системы противодымной защиты"?
На мой взгляд, весьма неочевидный вывод.

На мой взгляд - у Вас очень богатая фантазия - на основании чего в моих сообщениях можно было сделать такой странный вывод?

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.9.2018, 15:47

[fylosov]

Уважаемый ИОВ, спасибо за ваши ответы.
С сожалением понимаю, что не могу ухватить суть предлагаемой вами концепции.
Ушёл курить ссылки и пытать ППМ-щиков.
Надеюсь, в результате снизойдёт просветление

[ИОВ]

С сожалением понимаю, что не могу ухватить суть предлагаемой вами концепции.

У меня не было и не могло быть никакой концепции по Вашему объекту. Тем более, что для объекта разработаны СТУ, которых я не вижу (но это и не нужно - с Ваших слов, "СТУ обычные, СП 7 не отменяются").
Я просто всё время пытаюсь направить Ваше внимание на действующие нормы и правильное/грамотное их прочтение. А Вы всё время пытаетесь воплотить в своих решениях собственные фантазии, никак не соответствующие прямым указаниям действующих норм.
Кстати, Вы не очень внимательны и при чтении моих постов.
Рекомендую быть более внимательным при прочтении норм/Рекомендаций и СТУ - читайте и выполняйте то, что там написано, а не фантазируйте на вольные темы.

[lisichkin]

Формула выведена из уравнения баланса расходов через клапан и открытый дверной проем (утечками через щели при закрытой двери пренебрегают).

k_{ПР -} корень квадратный из КМС клапана. КМС сильно зависит от конструкции проточной части клапана и степени открытия створок. Поэтому целесообразность применения данной формулы для выбора размеров фронта клапана сомнительна.

Давление в тамбур-шлюзе выбирается с учетом давления с другой стороны двери тамбур-шлюза для удовлетворения требованию нормативного перепада давления на двери.
Прежде, чем вести расчет, важно определиться с пространством, куда будет выбрасываться воздух из ветви наддува при закрытых дверях тамбур-шлюза, с выбром места установки КСИД, с конструктивным оформлением выпуска избыточного воздуха.

похоже я всё равно не понял, какое давление подставлять в эту формулу... предположим, что речь идёт о подпоре в ЛК и избыточное давление на дверях измеренное по факту равно 200Па. если брать это давление (при каких-нибудь не очень больших значениях скорости воздуха и размерах двери), то клапан получается просто гигантским.. и чем меньше будет это давление, тем более гигантским будет клапан. неужели так и должно быть? и как учесть давление с другой стороны? если, например, в ТШ работает вентилятор ПД со 150Па, а за дверью вентилятор ДУ с 1500Па, то каким будет тогда значение давления для этой формулы? очень стыдно задавать такие вопросы, прошу прощения, но кажется никто вокруг не умеет правильно эти клапаны подбирать.