Гидравлический удар в стояке ГВС Опции

[Герман]

Здравствуйте. Суть вопроса такова: в 5 этажном здании произошел срыв шарового крана (к водонагревателю который включается когда гор. воды нет) на горячей воде в квартире на 5 этаже. Жилец утверждает, что это результат гидравлического удара возникшего из-за закрытия крана в основании стояка, специалист ему матерый это написал. Но я никак не могу этого понять, ведь гидравлический удар при закрытии крана возникает до него, а уж никак не после. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.

[Герман]

Здравствуйте. Суть вопроса такова: в 5 этажном здании произошел срыв шарового крана (к водонагревателю который включается когда гор. воды нет) на горячей воде в квартире на 5 этаже. Жилец утверждает, что это результат гидравлического удара возникшего из-за закрытия крана в основании стояка, специалист ему матерый это написал. Но я никак не могу этого понять, ведь гидравлический удар при закрытии крана возникает до него, а уж никак не после. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.

[HeatServ]

Здравствуйте. Суть вопроса такова: в 5 этажном здании произошел срыв шарового крана (к водонагревателю который включается когда гор. воды нет) на горячей воде в квартире на 5 этаже. Жилец утверждает, что это результат гидравлического удара возникшего из-за закрытия крана в основании стояка, специалист ему матерый это написал. Но я никак не могу этого понять, ведь гидравлический удар при закрытии крана возникает до него, а уж никак не после. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.

Ну, мне когда нужен был в своё время позарез больничный, то матёрый терапевт тоже написал невесть чего (не совсем бескорыстно), ерунда конечно, откуда там гидроудару быть.

Сообщение отредактировал HeatServ - 26.4.2011, 18:28

[jota]

Жилец утверждает, что это результат гидравлического удара возникшего из-за закрытия крана в основании стояка,

Может при открытии....... удар с воздушной пробкой?
Хорошо, что не в глаз (с)

[Гость_ЁЖик_*]

Маленький эксперимент можно попробовать (хотя не получится).

Берём д вух-сот;метро вую бухту трубы, диаметром 16х2,0. Наполняем эту бух ту водой. Ме-е-едленно медленно. А потом пытаемся как можно ме-е-едленнее закрыть шаровый кран в начале этой бу хты...
Вопросы:
1) Сколько гидравлических ударов инерционной природы (заумённый оборот), испытает эта бухт а при одном закрытии шарового крана (пардон - клапана)?
2) С какой скорость ю придётся поворачивать ручку шарового, чтобы б ухта осталась в покое?
3) Получится ли вообще избежать гидравлических ударов инерционного происхождения , пользуясь шаровым краном?
4) Если мы не слышим гидравлического удара инерционной природы (заумённый оборот), значит ли это, что гидравлического удара инерционной природы (заумённый оборот) - нет?

Можно попробовать то-же самое, но в начале бухты установить тройник с шаровым и попробовать этим шаровым остановить поток в ответвлении... (а лучше соленоидником)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.4.2011, 19:11

[Герман]

Ну уж если при открытии с воздушной пробкой, то эта пробка сработает как раз как амортизатор, не должно быть ничего страшного, я так думаю.

[Timur_BB]

Ёжик, вы пьяный?))
да, на присутствие воздуха похоже. автор, можно схемку?

[Гость_ЁЖик_*]

Возьмите бухту и попробуйте. Потом выясним, кто - какой.

Кстати, можно заменить 200м шестнадцатой на 50м тридцать-второй. Но управление отсечками лучше доверить автоматике.

И уехать. В соседний район...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.4.2011, 19:32

[Гость_ЁЖик_*]

Можно попробовать то-же самое, но в начале бухты установить тройник с шаровым и попробовать этим шаровым остановить поток в ответвлении... (а лучше соленоидником)

А потом - снова его открыть (резко)

[Гость_ЁЖик_*]

Возможно. что что-то спутал в плане эмпирико-матматическага описания протцесса.
Но прыгает бухта... АЖ с отрывом от пола. Хотя и скорость в шестнадцатой бухте - никакая... Но треск стоит при остановке, как будто короткими очередями строчат !!!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.4.2011, 21:45

[Vict]

автор, можно схемку?

лучше фото... а то слово "срывает" такое обьемное..

[инж323]

Да какая разница какой там удар и был ли? Вентиль сорвало давлением,но не отключайщий разводку квартирную и являющийся границей ответственности. а некий кран уже в разводке жителя. Это его кран и у него его сорвало и потому ему платить, независимо от того, отчего сорвало его кран. Пусть хоть Бен Ландан его отломал собственноручно.

[Vict]

Вентиль сорвало давлением...

не однозначно..
А в остальном Вы правы.

[инж323]

не однозначно..

даже если давлением взора, или давлением воды, или давлением возникшим при ударе гидравлическом. да хоть "давлением" у гипертоника и он поворачивая ручку крана отломал его.

[Vict]

угу, еще есть давление у китайского производителя(аналог российского тьмютаракании)...

[инж323]

И это тоже, поскольку давление на кран есть и от уплотнения резьбы и кран лопается этот тьмутараканский, чаще сразу, если руки не кривые.
топикстартер написал бы, коль лопнул кран.

[Vict]

... и кран лопается этот тьмутараканский, чаще сразу, если руки не кривые.

мож наоборот?

топикстартер написал бы, коль лопнул кран.

... слово "срывает" такое обьемное..

[инж323]

мож наоборот?

Не. именно не наоборот.
Некривые потрогав кран за резьбу подстрахуются поболее намотав льна(и не ФУМ) и что б внатяг четко пошел. и поганый лопается почти четко по шву поперек резьбы.
А кривенькие лопнув даже один кран, испугавшись что накажут вычев его стоимость,намотают льна чуть чуть и почти от руки накрутят, сокрушаясь что вот еще красочки чуток надо, а то капля все висит. и он в итоге и при опрессовке слетает набрызгав по уже порой отделанному помещению, или чуть позже утопив жильца.
Некривые ручки кран сломают лучше, чем подставу себе сделают.и толщину стенки на пальцы знают. А толщину стенки трубу и на звук определят.

[Гость_ЁЖик_*]

Жизнь прогибает... Хлеб дорого... Сами не местные... Только шеф местный...
"Завели хмыри в засаду
И пытают столько лет" (с)

Выход есть! Помогите своим соседям! Теперь появилась уникальная возможность установить у себя для них антишоки! Всё равно эти голодранцы ничего путнего себе купить не смогут.
В следующем опусе предлагается обсудить автоматы отключения стояков (у себя для них), с параллельной установкой автомата вызова 01;02;03;04;911;112; и лифт на свой этаж (тоже для них (у себя)) (и чтобы даже при обесточивании - срабатывал по умолчанию).


Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.4.2011, 1:22

Прикрепленные файлы

 ______________________.jpg ( 36,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Герман]

Вот схема, если получится сделаю фото. А по поводу границы зон ответственности в ПРАВИЛАХ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ п.5. говориться кроме как о первом отключающем устройстве еще и о первом запорно-регулировочном кране на отводах
внутриквартирной разводки от стояков - что сиё означает?, как вы наверное догадались жилец утверждает, что это его кран к водонагревателю и есть

Прикрепленные файлы

 ________.dwg ( 46,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[даниил]

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

собственно тот вентиль который у Вас на рисунке первый, то по нему баланс и проходит.
а вентиль (кран) на водонагреватель, это жильца имущество.

вопрос - заключение которое жильцу "эксперт" накатал с печатью синей? )))
судом он еще не пугал? так вы его пошлите в суд. пусть типа там разбираются.
кстати, а вентиль "потерпевший" сохранился?

[twiggy]

.

Сообщение отредактировал twiggy - 27.4.2011, 8:04

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Суть вопроса такова: в 5 этажном здании произошел срыв шарового крана (к водонагревателю который включается когда гор. воды нет) на горячей воде в квартире на 5 этаже. Жилец утверждает, что это результат гидравлического удара возникшего из-за закрытия крана в основании стояка, специалист ему матерый это написал. Но я никак не могу этого понять, ведь гидравлический удар при закрытии крана возникает до него, а уж никак не после. Хотелось бы услышать комментарии по этому поводу.

Гидравлический удар возникает после быстро закрытого крана из-за разрыва сплошности потока. Т.е. закрыли кран, а вода по стояку по инерции продолжает двигаться вверх - у крана возникает вакуум, затем вода возвращается и происходит резкое схлопывание этого вакуума с возникновением отражённой ударной волны которая по стояку идёт вверх. С уменьшением диаметров скорость её возрастает. Максимум давления достигается на конечном участке. Т. е. на последнем этаже.
Раньше запрещали ставить запорные устройства с быстрым закрытием.
Явление это вполне реальное. У меня в квартире лопнула колба фильтра тонкой очистки из-за резких закрытий одноручечного смесителя.
Лечится установкой арматуры/оборудования с значительным запасом по давлению. Либо запорной не допускающей резкого закрытия.

[Герман]

Я думаю в этом случае давление удара не может превысить 1 атмосферы, а это совсем не много. А в случае со смесителем фильтр то как раз находится до него, и удар поэтому на него пришелся.

[Serg Ivanov]

Я думаю в этом случае давление удара не может превысить 1 атмосферы, а это совсем не много. А в случае со смесителем фильтр то как раз находится до него, и удар поэтому на него пришелся.

Давление в этом случае вполне может превысить 10-20 атмосфер. Историю московского водопровода почитайте. Даже Жуковский над этим потрудился.. Считайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E4%F0%EE%F3%E4%E0%F0
Явление гидравлического удара в водопроводных трубах было известно с самого начала эксплуатации напорных трубопроводов. К тому же на первых водопроводах применяли обычные пробковые краны, которые мгновенно перекрывали поток воды, что вызывало появление гидроудара. Лишь со временем стали использовать более плавные, так называемые вентильные краны и винтовые задвижки. Почти каждый город, в котором был централизованный напорный водопровод, страдал от разрушений труб вследствие действия гидравлического удара.
http://polypipe.info/technologies-material...skijydarvtrybah

[HeatServ]

Гидравлический удар возникает после быстро закрытого крана из-за разрыва сплошности потока. Т.е. закрыли кран, а вода по стояку по инерции продолжает двигаться вверх - у крана возникает вакуум, затем вода возвращается и происходит резкое схлопывание этого вакуума с возникновением отражённой ударной волны которая по стояку идёт вверх. С уменьшением диаметров скорость её возрастает. Максимум давления достигается на конечном участке. Т. е. на последнем этаже.

Так тут должно было произойти следующее: кто-то хорошо поливал водой, и момент закрытия шарового крана на стояке в подвале должен был до долей секунд совпасть с моментом закрытия крана у того, кто поливал. В любом другом случае гидроудар исключён. А такие совпадения конечно возможны, но я лично сомневаюсь, что у потребителя (который поливал) вместо крана смесителя с "плавной" регулировкой стоит шарик.
Поэтому можно долго говорить о гидроударе, но лучше всё-таки не заниматься самодеятельностью на ржавых трубах. И если металлопласт используешь, то пользоваться развёрткой.

Вообще конечно это очень удобно ссылаться на обстоятельства неодолимой силы с цитированием умных книг, не себя же любимого признавать криворуким или каким ещё.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.4.2011, 9:33

[Serg Ivanov]

Так тут должно было произойти следующее: кто-то хорошо поливал водой, и момент закрытия шарового крана на стояке в подвале должен был до долей секунд совпасть с моментом закрытия крана у того, кто поливал. В любом другом случае гидроудар исключён. А такие совпадения конечно возможны, но я лично сомневаюсь, что у потребителя (который поливал) вместо крана смесителя с "плавной" регулировкой стоит шарик.
Поэтому можно долго говорить о гидроударе, но лучше всё-таки не заниматься самодеятельностью на ржавых трубах. И если металлопласт используешь, то пользоваться развёрткой.

Вообще конечно это очень удобно ссылаться на обстоятельства неодолимой силы с цитированием умных книг, не себя же любимого признавать криворуким или каким ещё.

В 5 этажном жилом доме при 4 квартирах на этаже максимальный расчётный секундный расход на стояке ГВС 0,95л/с без всякой экзотики с поливом.
Никаких совпадений не надо, достаточно просто резко закрыть кран в подвале. Почему - ссылки я дал, учите матчасть.
Кто там криворукий - неизвестно. Но мозги у управляющей компании поставившей шаровые краны в основании стояков - точно кривые. Их задолбают исками - и будут правы по науке. Любой средний спец докажет расчётом что такое МОГЛО БЫТЬ. А как на самом деле было - это уже другой вопрос. Шаровой кран - полный аналог пробковых кранов от которых в своё время отказались именно по причине гидроударов. На больших и средних диаметрах и при стальных/чугунных трубах - низяяя..
Грубое нарушение строительных норм и правил:
10.4. Конструкция водоразборной и запорной арматуры должна обеспечивать плавное закрывание и открывание потока воды.
Примечания: 1. При закольцованных по вертикали стояках допускается устанавливать на них в верхней части и на перемычках пробковые сальниковые краны. У основания стояка следует предусматривать вентиль и спускную пробку.

СНиП 2.04.01-85*

[HeatServ]

Каким образом РАСЧЁТНЫЙ хоть даже и максимальный и даже секундный расход связан с гидроударом? Ну шёл через трубу расход, ну, закрыли шаровый в подвале. И чего? Давление упадёт и всё. Никаких гидроударов не будет, прото неоткуда взяться им. Никогда не мылись под душем в момент отключения горячей воды? Так вот сообщаю, гидроудара не наблюдалось.
Приведённый пункт можно тактовать как угодно, можно вообще запретить шаровые краны.

Сегодня закрывали крупный объект шаровым краном (расход порядка 20 тонн в час, шарик Ду 50) нет гидроудара, просто нет и всё.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.4.2011, 11:35

[Serg Ivanov]

Каким образом РАСЧЁТНЫЙ хоть даже и максимальный и даже секундный расход связан с гидроударом? Ну шёл через трубу расход, ну, закрыли шаровый в подвале. И чего? Давление упадёт и всё. Никаких гидроударов не будет, прото неоткуда взяться им. Никогда не мылись под душем в момент отключения горячей воды? Так вот сообщаю, гидроудара не наблюдалось.
Приведённый пункт можно тактовать как угодно, можно вообще запретить шаровые краны.

Выше я написал как. Читайте.
Другой пример-отключили насос, давление в водоводе за насосом по самописцу скакнуло в двое и дальше волнами постепенно снижалось. И с чего бы это?
Оборвался шток задвижки - трубу порвало за задвижкой по потоку. Почему? Если Вы с этим не сталкивались - это не значит что такого не существует..
Шаровые краны на сегодня - запрещены действующей нормативной документацией на водопроводе, кроме отдельных случаев.
Это не значит что их не надо применять. Просто применять их надо с мозгами, для того и существуют инженеры.

[Serg Ivanov]

Сегодня закрывали крупный объект шаровым краном (расход порядка 20 тонн в час, шарик Ду 50) нет гидроудара, просто нет и всё.

Молодцы. Дозакрываетесь раньше или позже.. И тогда на свет вытащат СНиП и Вас за ушко.
Как отмажитесь?

[HeatServ]

Выше я написал как. Читайте.

Так?

Гидравлический удар возникает после быстро закрытого крана из-за разрыва сплошности потока. Т.е. закрыли кран, а вода по стояку по инерции продолжает двигаться вверх - у крана возникает вакуум, затем вода возвращается и происходит резкое схлопывание этого вакуума с возникновением отражённой ударной волны которая по стояку идёт вверх. С уменьшением диаметров скорость её возрастает. Максимум давления достигается на конечном участке. Т. е. на последнем этаже.

В реале такое хоть раз САМИ наблюдали? Я этих стояков столько наотключал, что могу прямо Вам сказать - чушь.

Другой пример-отключили насос, давление в водоводе за насосом по самописцу скакнуло в двое и дальше волнами постепенно снижалось. И с чего бы это?

Не знаю с чего, ни разу не видел, хотя и с насосами имел дело самое непосредственное. Волны чем зафиксированы?

Оборвался шток задвижки - трубу порвало за задвижкой по потоку. Почему? Если Вы с этим не сталкивались - это не значит что такого не существует..

В это могу поверить, магистрали дело серъёзное, там и не такое бывает. Но в тупиковом стояке при открытых кранах - ни в жисть.

Молодцы. Дозакрываетесь раньше или позже.. И тогда на свет вытащат СНиП и Вас за ушко.
Как отмажитесь?

Я Вам по секрету скажу, только Вы никому, хорошо? Везде, где в качестве запорной арматуры установлены шаровые краны именно так и делается.