Производительность компрессора (FAD) - Помогите разобраться Опции

[unistel]

Поставщик технологической линии (немцы) в довесок поставил и оборудование для производства сжатого воздуха, который и используется на этой линии (немецкой фирмы BOGE):
- винтовой масляный компрессор BOGE S75-2 максимальное давление 8 бар, volume flow (производительность ?) acording to ISO 1217 9,33 м3/мин.;
- 3 ресивера BOGE по 750 литров;
- 3 конденсатоотводчика BECOMAT 13;
- рефрижираторная сушилка BOGE DS-75;
- фильтр тонкой очистки BOGE FP;
- сепаратор вода-масло Owamat.

Наша задача разместить все это на месте и обвязать. Фирма у нас небольшая. Руководство посчитало эту задачу элементарной и поручило мне. Опыта в проектировании или эксплуатации систем сжатого воздуха у меня нет абсолютно. Нашел литературу, кое-какие примеры, начал понемногу разбираться.

Прошу уважаемых специалистов объяснить какая производительность обычно (и в конкретном случае) указывается у производителей. Я так понял, что это производительность на выходе из компрессора, но пересчитанная на условия на входе (FAD p=1 бар, t=20 C, если забор из помещения). Нужно ли ее пересчитывать при гидравлическом реасчете, подборе диаметра? То есть реально у меня будет на выходе не 9,33 м3/мин., а 1,12 м3/мин.?

Целого примера, где и компрессор подбирается, и оборудование, и гидравлический расчет не нашел. Но при расчете количества образующегося конденсата, что BOGE, что Atlas Copco сжатие воздуха учитывают.

Помогите кто чем может, ведь ошибка будет огромной (приняв скорость на выходе в магистрали 10 м/с в первом случае надо закладывать Ду 150, а во втором Ду 50)

[unistel]

Поставщик технологической линии (немцы) в довесок поставил и оборудование для производства сжатого воздуха, который и используется на этой линии (немецкой фирмы BOGE):
- винтовой масляный компрессор BOGE S75-2 максимальное давление 8 бар, volume flow (производительность ?) acording to ISO 1217 9,33 м3/мин.;
- 3 ресивера BOGE по 750 литров;
- 3 конденсатоотводчика BECOMAT 13;
- рефрижираторная сушилка BOGE DS-75;
- фильтр тонкой очистки BOGE FP;
- сепаратор вода-масло Owamat.

Наша задача разместить все это на месте и обвязать. Фирма у нас небольшая. Руководство посчитало эту задачу элементарной и поручило мне. Опыта в проектировании или эксплуатации систем сжатого воздуха у меня нет абсолютно. Нашел литературу, кое-какие примеры, начал понемногу разбираться.

Прошу уважаемых специалистов объяснить какая производительность обычно (и в конкретном случае) указывается у производителей. Я так понял, что это производительность на выходе из компрессора, но пересчитанная на условия на входе (FAD p=1 бар, t=20 C, если забор из помещения). Нужно ли ее пересчитывать при гидравлическом реасчете, подборе диаметра? То есть реально у меня будет на выходе не 9,33 м3/мин., а 1,12 м3/мин.?

Целого примера, где и компрессор подбирается, и оборудование, и гидравлический расчет не нашел. Но при расчете количества образующегося конденсата, что BOGE, что Atlas Copco сжатие воздуха учитывают.

Помогите кто чем может, ведь ошибка будет огромной (приняв скорость на выходе в магистрали 10 м/с в первом случае надо закладывать Ду 150, а во втором Ду 50)

[unistel]

Косвенно мои сомнения подтверждаются:
- выходной патрубок на компрессоре G1 1/2'
- вход-выход на ресивере 1 1/2'
- вход-выход на сушилке 1 1/2'
- микрофильтр - тоже самое.

Может не дурить голову и тоже трубу пустить 1,5-дюймовую?

[timmy]

Боге поставляет московская Иммертехника, можете с ними все тонкости обговорить. Заодно привет от меня передайте. И не забывайте, что сжатый воздух это сжимаемая жидкость, плотность которой напрямую зависит от давления.

[unistel]

Спасибо за ответ.

Проверил скорость в выходной трубе от компрессора по примерам проектов, которые выкладывались на форуме:

- Белкин проект, который делали немцы, Atlas Copco ZR275FF на сайте дано FAD 46,8 м3/мин., труба 0,1 м, если не пересчитывать расход, то скорость 99 м/с;

- компрессор Airpol 45, в спецификации производительность 350 м3/ч, труба 0,04 м, если не пересчитывать, то скорость 77 м/с;

- метро компрессор ДЭН-160ШМ, в спецификации Q = 25 м3/мин., сначала труба 0,04 м, затем переход на 0,080 м, если не пересчитать Q на давление и температуру на выходе, то скорость в первом случае 331 м/с, затем 82 м/с.

То есть, как я понял, для подбора диаметров и дальнейшего гидравлического расчета алгоритм следующий:
1. смотрим на сайте или в паспорте выбранного компрессора производительность м3/мин или л/с;
2. пересчитываем эту величину, используя уравнение pV/T=const, на давление и температуру на выходе из компрессора;
3. задаемся скоростью в магистрале 10 м/с;
4. используя пересчитанное значение расхода определяем диаметр трубы.

Поправьте, если я не прав.

[timmy]

Правильно-правильно. Обратитесь в Иммертехнику к Всеволоду Киселеву, он вам в красках разъяснит, что и в каком порядке подключать. Заодно мож и оборудование на сервисное обслуживание возьмет. А то ведь наверняка вам железо поставлено и сервис только немецкий указан.

[zaidar]

Уважаемые специалисты, прошу вас помочь в решении аналогичной проблемы. В расчет взял компрессор Atlas Copco GA160, производительностью (FAD) 28,92 м3/мин при рабочем давлении 8 бар. Диаметр выходного патрубка сжатого воздуха дан 89 мм. Пересчитывая гидравлику, у меня при оптимальной скорости 12-15 м/с и нормальном расходе воздуха на всасывании 13881,6 м3/час получаю диаметр, равный 200 мм. Правильно ли я считаю и как обосновывается этот диаметр (89мм)? Стоит ли после компрессора переходить на больший диаметр? И по какой методике производится более правильный гидравлический расчет???

[timmy]

Производительность дана по условиям всасывания, расчет проводился по нормальным кубам. Условия всасывания обычно атмосферное давление (если не рассматриваем бустеры). Зачем переводили лишний раз?

Сообщение отредактировал timmy - 31.10.2011, 14:46

[STELET]

Правильно ли я понимаю, что когда пишут что производительность компрессора составляет 28,92 м3/мин при рабочем давлении 8 бар - то это значит что у меня в сеть идёт 28,92 м3/мин при рабочем давлении 8 бар.
А чтобы делать сжатый воздух 28,92 м3/мин при рабочем давлении 8 бар мне необходимо воздуха с атмосферным давлением в 8 раз больше т.е. 28,92х8=231,36 м3/мин.
Что значит "Производительность дана по условиям всасывания, расчет проводился по нормальным кубам."?
Условия всасывания 1 атм, T=20гр.

Производительность компрессоров по ISO 1217 (от 1996 App. C) показывает, какое количество сжатого воздуха компрессор подает в пневмосеть в единицу времени при давлении на всасе 1 бар и Т= 20єС. Производительность ВСЕГДА указывается при параметрах газа на всасе в компрессор . Указание производительности при любых других параметрах перекачиваемого газа, абсолютно не корректно с технической точки зрения и приводит к неверному подбору компрессора.

Сообщение отредактировал STELET - 31.10.2011, 15:17

[tolant]

.

Сообщение отредактировал tolant - 31.10.2011, 16:15

[timmy]

Правильно ли я понимаю...

Вот это вопрос был или рассуждения вслух? Британцам, канадцам, американцам удобно считать в фунтах на квадратный дюйм (psig). 100 psig это и есть примерно 7 бар. Количество воздуха, которое компрессор способен сжать до этого давления (7 бар) в единицу времени, называется производительностью по сжатому воздуху. Производительность может быть выражена в нормальных (1 бар (а), 20 °С) или стандартных (1 бар (а), 20 °С) кубометрах в единицу времени. Первый вариант применяется в научной среде, перед размерностью проставляется буква "н" или "n", смотря каким алфавитом пользоваться. Второй вариант применяется в технике, дополнительных букв не проставляется. По-хорошему производительность компрессора надо в единицах массы записывать, только газы с жидкостями привыкли измерять в единицах объема, вот их и записывают.

[sergey_1100]

производительность компрессора указывается в кубах, приведенных к условиям всасывания.
То есть когда нужно узнать количество сжатых кубов примерно - нужно производительность делить на давление.
Более точно - умножать на соотношение плотностей на всасывании и нагнетании.

[SmallBoy]

производительность компрессора указывается в кубах, приведенных к условиям всасывания.

это у вас она так указывается, а у всех кто не хочет обманывать покупателя 10% потерями на фильтрах и маслосепараторах она указывается согласно iso 1217

[timmy]

это у вас она так указывается, а у всех кто не хочет обманывать покупателя 10% потерями на фильтрах и маслосепараторах она указывается согласно iso 1217

Мне кажется или вы неправильно мысль сформулировали?

[SmallBoy]

Мне кажется или вы неправильно мысль сформулировали?

сформулирую так, если указана производительность по всасыванию, то значит реальная производительность минимум на 10% ниже.
поэтому и придумали iso 1217
поэтому и говорят FAD (подразумевая, что это производительность на выходе из компрессора)

а еще добавлю, что все это "жульничество" с производительностью пошло от наших советско-российских компрессоров, потом перешло на турков/итальянцев
ибо купив для сборки винтовую пару производительностью xxxx м3/мин
они даже не подразумевали что есть потери на фильтрах, радиаторах и маслосепараторах.

Сообщение отредактировал SmallBoy - 30.11.2011, 17:04

[IsmailR]

Компрессоры Boge поставляет еще один дилер немцев - Европейский индустриальный альянс (www.euroequipment.ru). На рынке они не так давно, именно поэтому, как я думаю, они отзывчивы и оперативны, чего уже не скажешь о ветеранах рынка. Имели возможность сравнить отношение к клиентуре в трех фирмах, в итоге купили компрессорную станцию в Альянсе. Помимо грамотности, оперативности и отзывчивости, еще и некоторые модели компрессоров держат на складе.

[timmy]

поставкой немцы и сами могут заняться, а вот на обслуживание принимают не всегда. К сожалению

[IsmailR]

Никогда не слышал, чтобы сами немцы (по крайней мере из Boge) занимались обслуживанием оборудования, проданного в Россию.

[timmy]

В Калининграде могут принять)) А за хорошие деньги могут и своих специалистов прислать.

[IsmailR]

C Калининградом понятно, что проще, но все равно по своим богешным расценкам. Сэкономите только на оплате проезда из спецов. Даже в рамках крупных проектов, когда оборудование в Россию Boge поставляют сами, к обслуживанию все равно привлекают своих дилеров. Утверждаю не голословно, прежде чем купить их компрессор в России, я смог много информации получить непосредственно от менеджера в Boge.

[timmy]

вполне логично. Наши часто не хуже запускают, но обходятся дешевле. Потому что эти жлобы к нам на заработки ездят и свято верют, что обдирая... совершают богоугодное дело)) Хотя необходимость изобретения таблеток от жадности никто еще не отменял.

[IsmailR]

У этих "жлобов" белые зарплаты и достаточно дорогие мед- и соцстраховки, поэтому они не могут обходиться в ту же цену, что наши.

[timmy]

Да вот и нет ведь)) У них надбавка за путешествие к северным варварам; налоги выше, чем у нас; райдер... Поэтому и выходит дороже)) А в общем мы и тут можем найти столь же квалифицированных специалистов или более высокой квалификации... только дешевле и без этих глупых биений в грудь типа мы готовы работать круглосуточно за исключением Рождества...