Как оживить Sauter? Опции

[Abysmo]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN. Я таких тухлых объектов, где сначала были деньги, а потом их резко не стало (спиз**ли) и подрядчиками были обрезаны провода, восстановил с десяток. Никакую документацию Вы там не достанете, да же если обратитесь на передачу "Битва Экстрасенсов". Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story. Дешевле 50.000 заказчик не отделается, не вводите в заблуждение. Во первых, все сливки, на которых обычно зарабатывают (поставка и монтаж) подрядчиком уже сняты, сейчас ищут "дурачка", который приведет все это в чувство. Желательно за дешево, в перспективе за стоимость комплексного обед в МакДональдсе. Только есть одна проблема - во-первых тепловой пункт так сказать "нестандарт", во-вторых не известно в каком все состоянии (правильно ли он вообще спроектирован и делались ли ПНР). Если 50.000 уходят по безналу, 50% суммы в конечном итоге уходят государству. Я конечно не знаю из какого Вы "самого лучшего города на Земле", но за оставшиеся 25.000 рублей в Москве я да же с дивана не встану, так как заправлять машину чтобы доехать до этого супер теплового пункта с чемоданом приборов и инструмента мне надо на 500 рублей в день. Прибавляем на покушать, мобильный, амортизацию инструмента и... я не знаю ни одного квалифицированного инженера или дееспособного директора фирмы, согласного на столь низкую сумму.
Потом не надо называть меня менеджером-барыгой. Я независимый инженер и работаю сам на себя. Юрлицо и членство в СРО у меня есть, если оно нужно заказчику. Только сумма в этом случае умножается на 50% и превращается в 100.000 рублей. Так что так сказать любые формы оплаты. Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке. Те, кто резал провода, наверное то же давали гарантии Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ООО "Рога и копыта".

[Abysmo]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN. Я таких тухлых объектов, где сначала были деньги, а потом их резко не стало (спиз**ли) и подрядчиками были обрезаны провода, восстановил с десяток. Никакую документацию Вы там не достанете, да же если обратитесь на передачу "Битва Экстрасенсов". Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story. Дешевле 50.000 заказчик не отделается, не вводите в заблуждение. Во первых, все сливки, на которых обычно зарабатывают (поставка и монтаж) подрядчиком уже сняты, сейчас ищут "дурачка", который приведет все это в чувство. Желательно за дешево, в перспективе за стоимость комплексного обед в МакДональдсе. Только есть одна проблема - во-первых тепловой пункт так сказать "нестандарт", во-вторых не известно в каком все состоянии (правильно ли он вообще спроектирован и делались ли ПНР). Если 50.000 уходят по безналу, 50% суммы в конечном итоге уходят государству. Я конечно не знаю из какого Вы "самого лучшего города на Земле", но за оставшиеся 25.000 рублей в Москве я да же с дивана не встану, так как заправлять машину чтобы доехать до этого супер теплового пункта с чемоданом приборов и инструмента мне надо на 500 рублей в день. Прибавляем на покушать, мобильный, амортизацию инструмента и... я не знаю ни одного квалифицированного инженера или дееспособного директора фирмы, согласного на столь низкую сумму.
Потом не надо называть меня менеджером-барыгой. Я независимый инженер и работаю сам на себя. Юрлицо и членство в СРО у меня есть, если оно нужно заказчику. Только сумма в этом случае умножается на 50% и превращается в 100.000 рублей. Так что так сказать любые формы оплаты. Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке. Те, кто резал провода, наверное то же давали гарантии Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ООО "Рога и копыта".

[Pasekov]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN.
Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story. Дешевле 50.000 заказчик не отделается, не вводите в заблуждение. Во первых, все сливки, на которых обычно зарабатывают (поставка и монтаж) подрядчиком уже сняты, сейчас ищут "дурачка", который приведет все это в чувство.
Потом не надо называть меня менеджером-барыгой. Я независимый инженер и работаю сам на себя. Юрлицо и членство в СРО у меня есть, если оно нужно заказчику. Только сумма в этом случае умножается на 50% и превращается в 100.000 рублей.
Так что так сказать любые формы оплаты.
Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке.
Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ...

У каждой фирмы своя политика ценообразования. И в 99,9% случаев это тайна покрытая мраком коммерческая тайна. При этом цена на оборудование может варьироваться в зависимости от разных факторов (общий объем закупаемого оборудования, перспективность заказчика, долгосрочное сотрудничество и т.п.)

Я привел полную цитату NVN. Давно он ее дал, но при желании можно найти.
Мне импонирует ответ Abysmo (по нескольким причинам), но может он ошибается, что NVN - уважаемый Саутер-теоретик?
А может несколько перегнул с тем, что "на**ли заказчика и впарили Саутер"? Abysmo c Саутером не работает, это факт. И если он возьмется делать, то будут другие контроллеры (по понятным причинам).
Но Саутер - это не только дорого.
Присоединяюсь к мнению Abysmo, что "не надо называть меня менеджером-барыгой". Нехорошо, NVN...
Про понятные мысли Abysmo: любые формы оплаты, умножение и гарантии - спорить не будем NVN?
Хотя можно быстренько организовать Тендер на восстановление проводов.... Не здесь конечно....

[borodaty]

Уверенны, что контроллеры не запрограммированы?

Я уверен что в них физически отсутствуют user EPROM.
Мне не очень важно кто резал эти провода т.к. они промаркированы с обеих концов. Это как раз не проблема.

[NVN]

Уважаемый Саутер-теоретик NVN.

Теоретик ли?

Никакую документацию Вы там не достанете, да же если обратитесь на передачу "Битва Экстрасенсов". Там сначала на**ли заказчика и впарили Саутер, а потом заказчик кинул подрядчика и не заплатил денег, короче классическая строительная Love-story.

Скажите мне название объекта и я скажу Вам кто его делал. Касательно Love-story, свечку держали?

Смешно читать про гарантии от юридической фирмы в Рашке. Те, кто резал провода, наверное то же давали гарантии Гарантии - опыт и вменяемость конечного исполнителя, а не вывеска ООО "Рога и копыта".

Вот про вменяемость тут сложно говорить. Конечный исполнитель есть... и вот его нет, а фирмы с 10-ти летним и более опытом работы (не обязательно работающие с Саутером), конечно доверия не вызывают!
Также вызывает недоумение такая нелюбовь к России. Странно, но вменяемых людей употребляющих в разговоре "Рашка" я не встречал.

Я уверен что в них физически отсутствуют user EPROM.
Мне не очень важно кто резал эти провода т.к. они промаркированы с обеих концов. Это как раз не проблема.

User-Eprom - это чип с программой, который устанавливается по желанию заказчика, т.е он не обязателен. Там хранится отлаженная программа и в случае сбоя ее можно записать в контроллер без вызова программиста.

[Abysmo]

В конечном итоге все все равно решают деньги, интересно на чем остановится автор темы.

[Mars]

В конечном итоге все все равно решают деньги, интересно на чем остановится автор темы.

Начнем с того, что не всегда деньги решают все. Скажем так - соотношение качество/деньги бывает предпочтительнее.
Оборудование на объекте уже стоит, его покупать не надо.
ПНР надо будет проводить, по-любому. Стоимость ПНР от бренда мало зависит. Зависит только от накладных расходов и степени жадности (читай - нормы прибыли).
И скажите, пожалуйста, чем же так хороши изделия, которые вы активно продвигаете на форуме, предлагая выкинуть все остальное? Какие у них есть достоинства, которые позволяют делать такие предложения?

P.S. Покуда у нас в стране будут такие люди, которые ее презрительно называют "Рашка" и гордятся тем, что уходят от налогов, не стоит ожидать, что станем жить как та же Европа. И не стоит от таких людей ожидать, что они будут честно выполнять свою работу и нести за нее ответственность. Задача таких людей - нарубить побыстрее бабла и свалить. Слово "репутация" для них пустой звук.
Главный аргумент таких фирм "Шабаш-монтаж" - дешево. И всегда находятся те, кто покупается на мнимую дешевизну, а потом платит дважды. А, если еще раз наступит на те же грабли, то и трижды.

[NVN]

Mars, +100

[x007-2]

В конечном итоге все все равно решают деньги, интересно на чем остановится автор темы.

Mars это по ходу понимает, и боится признать.

Mars Отправлено: 27.4.2011, 9:03......
Вот так и живем, что тендеры выигрывают не те, кто могут качественно сделать, а те, кто предложит дешевле ...

[GYUR22]

Щас как обычно будет волна народного гнева, но что делать.
Недавно говорили о том что Бренды (h,j,s.....) берут много денег за выезд и что выезд в Красногорск (или около того) от J стоил якобы 10000USD
Но..

но за оставшиеся 25.000 рублей в Москве я да же с дивана не встану, так как заправлять машину чтобы доехать до этого супер теплового пункта с чемоданом приборов и инструмента мне надо на 500 рублей в день. Прибавляем на покушать, мобильный, амортизацию инструмента и... я не знаю ни одного квалифицированного инженера или дееспособного директора фирмы, согласного на столь низкую сумму.

Так может все таки выезд стоит денег? а если другой город то и дорога + гостиница тоже стоит денег? +зарплата ,налоги, отчисления, амортизация и т.п.?

Это я к чему даже если кто то купит очень дешевое оборудование - то денег на то чтобы его наладить все равно надо будет немало( если только сам не разбираешся) а потом вероятно доделки переделки.

зы Один день более-менее приличной гостиницы стоит щас далеко не 1000руб и билет на самолет с серебристым крылом... тоже не бесплатен

[Jaffar]

P.S. Покуда у нас в стране будут такие люди, которые ее презрительно называют "Рашка" и гордятся тем, что уходят от налогов, не стоит ожидать, что станем жить как та же Европа. И не стоит от таких людей ожидать, что они будут честно выполнять свою работу и нести за нее ответственность. Задача таких людей - нарубить побыстрее бабла и свалить. Слово "репутация" для них пустой звук.
Главный аргумент таких фирм "Шабаш-монтаж" - дешево. И всегда находятся те, кто покупается на мнимую дешевизну, а потом платит дважды. А, если еще раз наступит на те же грабли, то и трижды.

1. Abysmo высказался "несознательно", но при этом использует российскую продукцию, с которой уплачиваются налоги в России же.
2. Mars правильно говорит, но агитирует за импорт (напомню ввоз контроллеров - беспошлинный, а ввоз комплектующих облагается пошлинами до 15%). То есть налоги уплачиваются в другой стране.

Кто более аморален?

Сообщение отредактировал Jaffar - 7.6.2011, 12:24

[GYUR22]

А причем тут более аморален или нет?
Или все кто живет в России и использует импорт - аморальны (более или менее... )

[Jaffar]

Ну, неправильно выразился...

Кто более морален?

[Mars]

Mars это по ходу понимает, и боится признать.

Не стоит передергивать. В той цитате, что Вы привели, я имел в виду государственные тендеры. Там один критерий отбора - минимальная цена. Поэтому говорить о внедрении новых технологий не приходится, т.к. инновации стоят денег.
Я не понимаю как можно говорить о модернизации и инновациях, но при этом использовать в качестве основного критерия цену. Про роспил я вообще молчу.

Что касается пошлин - не знаю, ВЭД не занимаюсь, но меня терзают смутные сомнения, что и контроллеры, и датчики, и исполнительные механизмы также облагаются пошлиной.
И налоги платят "буржуйские" компании в России по-честному. И свои заводы строят, создают рабочие места. И новые технологии нам приносят.
Кроме того, можно надеятся, что известные бренды (в т.ч. российские) не исчезнут через пару-тройку лет.
Ну, конечно, немаловажным моментом является поддержка снятого с производства оборудования.

Извиняюсь, что все в одну кучу в этом посте намешал. Немного сумбурно, но нет времени расписывать все по полочкам.

[Abysmo]

GYUR22, я написал конечную цену за переделку щита вместе с наладкой. Если Вам платят 50.000 рублей только за выезд Вашего инженера, Вы неплохо устроились Я как-то писал, что беру за Выезд в пределах Москвы (+- 15 км от МКАД) около 5000 рублей. Сумма эта колеблется в большую или меньшую сторону в зависимости от разных факторов (метро или машина, расстояние, количество потраченных часов, потраченные материалы, сложность работы, срочность, вменяемость заказчика и т.п.). Ко многим старым заказчикам я катаюсь бесплатно, если работа не срочная. Просто впихиваю поездку к ним в свой график разъездов.

[GYUR22]

GYUR22, я написал конечную цену за переделку щита вместе с наладкой. Если Вам платят 50.000 рублей только за выезд Вашего инженера, Вы неплохо устроились Я как-то писал, что беру за Выезд в пределах Москвы (+- 15 км от МКАД) около 5000 рублей. Сумма эта колеблется в большую или меньшую сторону в зависимости от разных факторов (метро или машина, расстояние, количество потраченных часов, потраченные материалы, сложность работы, срочность, вменяемость заказчика и т.п.). Ко многим старым заказчикам я катаюсь бесплатно, если работа не срочная. Просто впихиваю поездку к ним в свой график разъездов.

к сожалению не платят....столько за выезд и катаемся к старым заказчикам тоже бесплатно.
Я это привел лишь к тому что есть разные затраты и их как то надо окупать - поэтому я и привел этот пример (как говориться -ничего личного)

[Pasekov]

1. Я не понимаю как можно говорить о модернизации и инновациях, но при этом использовать в качестве основного критерия цену. Про роспил я вообще молчу.

2. И свои заводы строят, создают рабочие места. И новые технологии нам приносят.
3. Кроме того, можно надеятся, что известные бренды (в т.ч. российские) не исчезнут через пару-тройку лет.

1. Как это не понятно? Распил - так правильно пишется.
Когда говориться одно, пишется другое, а действия третьи, то что же здесь не понятного в России? Причем почти везде.... СМИ, ТВ, журналы, форум - без разницы...
Менталитет. Наш автоматчик своего коллегу автоматчика сгрызет, за ....мелочь... упоминание другого бренда, за подозрение в рекламе (продвижении), цитату....
А ведь проблемы одинаковы. Не считаете так? А дальше очевидно, что пока так "спорим", то их не решим. Логично? Или есть и другие выводы? Грызть дальше? До победы кого? (Останется только один бессмертный?)

2. Вы о чем? Может приведете конкретные бренды, которые построили заводы по выпуску своих контроллеров в России?
3. А много их российских? Что им помешает исчезнуть? Или быть купленными? Производство где организовано и чего, надеюсь Вам известно. В промэлектронике какие бренды правят бал на рынке?
Вот банки к нам не залезли, свои раздевают, включая Сбер и ВТБ. И что? Автомобилестроителей сами пригласили. Результат? Вы думаете российские производители контроллеров нуждаются в защите? От кого или чего?

P.S. Наверное суть не в контроллерах и брендах. А несколько в другом. О чем мы постепенно забываем, а жаль.
Главное-то проект, труд инженера... оборудование вторично. Можно исторический пример привести, когда страна закупала подшипники, но выпускала свои трактора и танки...

[Mars]

Распил - так правильно пишется.

Уважаемый г-н Пасеков. Как пишется слово "распил" я знаю не хуже Вашего.
Если Вам неизвестно слово "роспил", то советую погуглить в сочетании с фамилией Навальный

2. Вы о чем? Может приведете конкретные бренды, которые построили заводы по выпуску своих контроллеров в России?

Не зацикливайтесь на контроллерах, г-н Пасеков. Берите шире. Есть автомобильные заводы известных брендов, есть заводы, выпускающие турбины, трансформаторы, есть заводы по производству пластиковых окон, есть заводы по производству ж/д транспорта.

3. А много их российских? Что им помешает исчезнуть? Или быть купленными? Производство где организовано и чего, надеюсь Вам известно. В промэлектронике какие бренды правят бал на рынке?
Вот банки к нам не залезли, свои раздевают, включая Сбер и ВТБ. И что? Автомобилестроителей сами пригласили. Результат? Вы думаете российские производители контроллеров нуждаются в защите? От кого или чего?

Не уловил суть вопроса. Российских производителей много. Гораздо больше, чем известных западных брендов.
Что мешает исчезнуть или быть купленными российским производителям? Вопрос - производителям чего? Если контроллеров, то ничего не мешает. Вопрос времени. Также как и с производителями российских телевизоров. Либо развалятся, либо продадутся и будут выпускать брендовые изделия, т.к. по цене с китайцами состязаться сложно, а по инновациям и качеству - с брендами.
С банковской системой Вы, видимо, плохо знакомы. В России полно иностранных банков и благодаря им у нас происходит улучшение качества и количества услуг банков. Именно иностранные банки задают моду в банковском секторе.
Автомобилестроители сами, без приглашения рады открывать у нас свои заводы, т.к. Россия - огромный рынок. А, вот, вбухивать миллиарды в отечественный автопром невыгодно. Но это уже вопрос, в первую очередь. социальный и политический. Не нужны нам волнения в Тольятти.
Зачем защищать отечественных производителей контроллеров? Смогут выжить в условиях конкуренции - молодцы. Нет - ничего страшного не произойдет. У нас нет производителей контроллеров, которые претендовали бы на статус градообразующего предприятия. И, кстати, кому нужны производители только контроллеров? Для заказчика интересны комплексные решения, поставка от одного производителя, а не сборная солянка. Вы знаете долю контроллеров в проекте? Она часто очень мала по сравнению со всем проектом. Даже в отдельном шкафу автоматики стоимость контроллера не играет большой роли. Сделаю оговорку - я веду речь о комплексных проектах, а не о соседнем продуктовом магазинчике.

P.S. Наверное суть не в контроллерах и брендах. А несколько в другом. О чем мы постепенно забываем, а жаль.
Главное-то проект, труд инженера... оборудование вторично. Можно исторический пример привести, когда страна закупала подшипники, но выпускала свои трактора и танки...

Здесь, пожалуй, частично соглашусь. Можно и на брендовом оборудовании слепить фуфел, но и оборудование не вторично. Вы, наверное, согласитесь, что на токарном станке типа "Школьник" (назовем его так) нельзя сделать то, что можно на станке с ЧПУ, даже если ты токарь высшего разряда с огромным опытом работы. Ролики про станки с ЧПУ для наглядности: http://www.cnc-machine.ru/video/
Ну, и качество сборки электроники никто не отменял. Почему-то, в бытовых вопросах большинство из нас отдает предпочтение "буржуйской" сборке, а тут с пеной у рта будем предлагать "выкинуть все и поставить, сами_знаете_что".
Вот это настойчивое впаривание достало.

[Akirra]

Народ... Хватит х... меряться. Да, ситуация в стране - презабавная, но она от этого ора не изменится.

То Mars... То, что Вы написали про Abysmo "вкратце про шараш-монтаж" - Вы с ним лично знакомы, чтобы утверждать что он этот шараш делает?
Человек просто предложил свои услуги (а любая работа должна оплачиваться - с этим наверное точно никто спорить не будет), если хотите - предложите свои, т.к. на вопрос топик-стартера нормально смог ответить только он и младшой...
Ну, если хотите, то Pasekov предложил нормальное решение - организуйте толпой тендер и там все и выяснится.
А вообще, в последнее время на форуме что-то непонятное началось. Если еще год-два назад можно было задать вопрос и получить вменяемую помощь, то сейчас народ предпочитает как-нить на кривой козе отъехать - стыдно, коллеги...

[Mars]

Народ... Хватит х... меряться. Да, ситуация в стране - презабавная, но она от этого ора не изменится.

То Mars... То, что Вы написали про Abysmo "вкратце про шараш-монтаж" - Вы с ним лично знакомы, чтобы утверждать что он этот шараш делает?
Человек просто предложил свои услуги (а любая работа должна оплачиваться - с этим наверное точно никто спорить не будет), если хотите - предложите свои, т.к. на вопрос топик-стартера нормально смог ответить только он и младшой...
Ну, если хотите, то Pasekov предложил нормальное решение - организуйте толпой тендер и там все и выяснится.
А вообще, в последнее время на форуме что-то непонятное началось. Если еще год-два назад можно было задать вопрос и получить вменяемую помощь, то сейчас народ предпочитает как-нить на кривой козе отъехать - стыдно, коллеги...

Кто меряется то? Почему вопрос этот Вы мне адресовали? Именно, что стыдно должно быть, коллеги! На любой вопрос про контроллеры появляется Abysmo и предлагает "все выкинуть и поставить сами_знаете_что". Так что не по адресу претензии, камрад.
Не знаю "шараш-монтаж" у Abysmo или "Супер-пупер", но мне почему-то думается. что люди, называющие Россию "Рашкой" и открыто хвастающие на форуме, что уходят от налогов, не могут быть честными бизнесменами. И не могут быть ответственными исполнителями. Я имею право на свое мнение?

[cauto]

Я имею право на свое мнение?

Каждый имеет право на своё мнение. Вот только borodaty задал вопрос, наверное, не для того чтобы узнать наши мнения. Ответили же ему по теме (как правильно написал Akirra) только младшой и Abysmo (он, кстати, ещё и ссылочку полезную выложил: там стоимость обучения указана ). Ну и, пожалуй, ещё NVN ссылкой на сайт Sauter. И всё, на трёх страницах.

Сообщение отредактировал cauto - 8.6.2011, 8:32

[Mars]

Каждый имеет право на своё мнение. Вот только borodaty задал вопрос, наверное, не для того чтобы узнать наши мнения. Ответили же ему по теме (как правильно написал Akirra) только младшой и Abysmo (он, кстати, ещё и ссылочку полезную выложил: там стоимость обучения указана ). Ну и, пожалуй, ещё NVN ссылкой на сайт Sauter. И всё, на трёх страницах.

младшой ответил по теме, хотя предлагал то же самое оборудование. К нему и нет претензий.
Претнзии к "выкинуть все...", повторяющиеся Abysmo из темы в тему. Неужели это непонятно?

[Abysmo]

Mars, у Вас истерика что-ли или аллергия на Segnetics? ЛИЧНО МОИ рекомендации выкинуть все исходит исключительно из ЛИЧНОГО ОПЫТА нескольких объектах, на каторых как не пыжились, все равно это оказалось дешевле. Не нравится Segnetics - ОК, меняем на Danfoss Apex или несколько Danfoss ECL. К Danfoss у Вас есть претензии? Или это то же "отечественный производитель непойми чего, без поддержки, без гарантии и вообще редиски". К Danfoss есть весь необходимый софт и подробные описание на сайте. Спорим, что только софт для программирования Sauter будет стоить минимум в два раза дороже Danfoss?

[Mars]

Mars, у Вас истерика что-ли или аллергия на Segnetics? ЛИЧНО МОИ рекомендации выкинуть все исходит исключительно из ЛИЧНОГО ОПЫТА нескольких объектах, на каторых как не пыжились, все равно это оказалось дешевле. Не нравится Segnetics - ОК, меняем на Danfoss Apex или несколько Danfoss ECL. К Danfoss у Вас есть претензии? Или это то же "отечественный производитель непойми чего, без поддержки, без гарантии и вообще редиски". К Danfoss есть весь необходимый софт и подробные описание на сайте. Спорим, что только софт для программирования Sauter будет стоить минимум в два раза дороже Danfoss?

Уважаемый Abysmo, я понятия не имею сколько будет стоить софт Sauter, так же как и Danfoss.
Если бы Вы в каждой теме писали "Выкинуть все, поставить Danfoss или Sauter", я точно также реагировал бы на это,
т.к. это называется просто - черный пиар по типу "Все п...сы, я один Д'Артаньян".
И еще. Мне не нравятся люди, говорящие "Рашка" вместо Россия и мне не нравятся люди, которые считают, что могут не платить налоги, зато получать социальные блага за мой счет, т.к. я плачу все налоги. Эх, жаль, не знаю к кому обратиться, чотбы на Вашу компанию налоговую натравить.

[Abysmo]

И еще. Мне не нравятся люди, говорящие "Рашка" вместо Россия и мне не нравятся люди, которые считают, что могут не платить налоги, зато получать социальные блага за мой счет, т.к. я плачу все налоги. Эх, жаль, не знаю к кому обратиться, чотбы на Вашу компанию налоговую натравить.

Моя компания платит все налоги, так что налоговую ждет фиаско Лучше натравите налоговую на гастеров с ближайшего рынка. Они точно не платят никаких налогов, когда продают Вам овощи по дороге домой, но зато пользуются всеми социальными благами за Ваш счет - плодятся как тараканы, занимают места в (до-)школьных учреждениях и лечатся в поликлинике. Они ничего не производят, встраиваются в систему купи-продай и паразитируют на Вашей и моей шее.

Так как я работаю сам на себя, то принимаю любые формы оплаты. Некоторые заказчики платят наличными, с кем-то я работаю как юридическое лицо, бывает, что заключаю краткосрочные трудовые договора с заказчиком и работаю как "наемный" сотрудник. Во всех случаях - разные цены. Все на усмотрение заказчика. Так как Вы по-видимому не в теме налогов, но любите популистские лозунги про "бабушек, голодающих от неуплаты налогов" сообщаю - да же если Вам заплатили наличкой, кто-то с этих денег уже уплатил налоги (подоходный и ЕСН), а Вы в конечном итоге оплатите с них НДС за любые товары и услуги. Тип системы - множественное налогообложение, в ней выживает только "купи-продай" (Sauter), так как в РФ с таким налогообложением невыгодно что-либо производить. Segnetics пыжутся как могут, но видимо и у них не все так гладно - видно по череде смены названия юридических лиц.

А как называть бандитско-олигархическое образование с навязанное извне названием "Россия" - это мое личное дело. Я меня нет угрызений совести по этому поводу. Я родился в СССР, а не в России и национальность у меня - русский, а не унижающее национальное самоопределение "россиянин". Я не голосую за Единую Россию и не уступаю дорогу "мигалкам". Впрочем к теме это не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Abysmo - 8.6.2011, 10:53

[GYUR22]

Abysmo
наверное скажу за многих - люди понимают что в стране не все хорошо,
но на самом деле просто некоторые заявления выглядят слишком безапеляционно - взять все и по......
Короче говоря давайте просто уважать друг друга и чужое мнение

зы За Segnetics мне лично приятно что люди давно занимаются правильным делом, но в любом деле много нюансов и пусть у них все получается - ибо конкуренция двигатель прогресса (главное чтобы конкуренция была честной )

[Abysmo]

GYUR22, согласен!

[vladun]

Пепси !

[cauto]

Короче говоря давайте просто уважать друг друга и чужое мнение

Абсолютно с Вами согласен. Только маленькое дополнение(GYUR22 это не Вам ): если по существу вопроса Вы ничего сказать не можете - не надо, пожалуйста, и ничего писать.

[Mars]

Абсолютно с Вами согласен. Только маленькое дополнение(GYUR22 это не Вам ): если по существу вопроса Вы ничего сказать не можете - не надо, пожалуйста, и ничего писать.

Уважаемый cauto, человек, создавший эту тему не спрашивал на что ему заменить Sauter. Он спрашивал как ему довести систему до ума и кто ему может в этом помочь. Так что, господа, и лично Вы, cauto, тоже, пожалуйста, не пишите ничего, раз не можете сказать по существу вопроса. Если так рассуждать, то в этой теме мог по существу отписаться только NVN.

А, проще говоря, не говорите мне, что делать, и я не скажу куда Вам идти.

[Akirra]

Блин...Опять за рыбу деньги...